1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 6

Надёжность и срок службы ЭППС под фундаментом?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Kuzma56, 06.09.12.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Выпадаем немного из темы, @glazz :|:, поэтому кратко: "видно" не воду, а напряжения в грунтах - они сохраняются и по границам сред, поэтому структура в любом случае видна.
    И "видна" лишь напорная вода (ее признаки точнее), верховодка не проявляется.

    Кроме того есть напряженные структуры, которые не обводнены - они свои для каждой местности: где то трещиноватости в глинах, где то карстовые полости, где то тектонические структуры, где то "ползущие" грунты.

    Многое зависит и от фактического сложения разреза: я снимал участок в Пушкинском р-не МО, где на участке стоял кирпичный двухэтажный дом на свайно-ростверковом фундаменте.
    Под домом находилась довольно мощная напряженная структура метрах на 7 если не ошибаюсь - для тяжелого каменного дома это близко (в пределах глубины сжимаемой толщи грунтов).
    Дело оказалось в разрезе, который нечасто встречается по Подмосковью (мощный слой однородных на всю мощность очень плотных почти черного цвета глин) - ну и сам дом был небольшой площади, то есть фундамент оказался довольно жестким.

    Возвращаясь к нашей теме: пенопласты как раз могут частично нивелировать проявления геодинамики и неоднородностей грунтов, если пятно застройки не сильно на эти локализации залезает или сама локализация невелика.

    Кстати по поводу динамических нагрузок в малоэтажном строительстве: как бы не в этом году (ну быть может в прошлом от силы) были вопросы от застройщика, который в подполье планировал металлообрабатывающие станки ставить... так что чего только не бывает. :|:
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так я уже приводил их в одной, известной свои флудом теме. Они выше в разы.
     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Поскольку тут на меня ссылаются, отвечу так:

    Плиты УШП у меня составляют не более 10% от все фундаментов. Это либо когда сам заказчик очень просит, либо когда действительно это лучшее решение в сложившейся ситуации.

    Относительно сравнения затрат на ленту и УШП, то это корректно можно сделать только если разработать для одного и того же проекта оба типа фундаментов. И сравнить сметы. Я как раз сейчас для некоторых наиболее часто покупаемых проектов из каталога разрабатываю по несколько вариантов фундаментов, поэтому цифры получаются сами собой. Вот тут сравнение.

    Что касается квалификации строителей и размеров их хотелок по оплате, то тут действительно есть проблемы. В последнее время усилилась тенденция, когда сами застройщики становятся по сути прорабами и нанимают просто рабочих, а не платят фирмам сверх рабочих расценок иногда до 100%. И я таким, кто заказывал у меня проект, помогаю через услугу авторского надзора. Через любой мессенджер заказчик скидывает фото и видео материалы по строительству, обсуждает все вопросы, касающиеся строительства. Делаем также группы со строителями, это тоже очень полезно для заказчика, потому что он чувствует себя не один на один с исполнителями. Была в этом сезоне одна УШП с таким надзором:

    УШП2.jpg

    УШП.jpg
    Заказчик сам с 2 подручными сделал, все очень достойно у него получилось, сейчас кровлю собирает.

    Теперь собственно по теме и по цифрам для расчётов. Для ЭППС я ещё не делал, но для ППС как раз сегодня разместил обзор материалов, на основе которых можно осуществлять проектирование полов по грунту по слою ППС и плитной части УШП.

    Для ЭППС подход к проектированию аналогичный, только чуть другие коэф. и цифры будут.
     
    Последнее редактирование: 25.10.20
  4. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    В каких ситуациях? Чем мотивируется ушп как лучшее решение?
     
  5. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Для "типовухи" это жиненная необходимость. Чуть ли не все возможные вариации сразу сделать и потом лишь рихтовать толщины/ширины/спецификации. Жалею что не сразу к этому пришёл.

    На всякий случай скажу.
    Мну кой-чего не нравится в вашем расчетном подходе (но это личные страхи, видимо. наверное я просто не готов допускать кое-какие ваши допущения). Но я со всем уважением к вашим трудам. Ежели считаете что ваши расчетные схемы работают - ваше право.
     
    Последнее редактирование: 25.10.20
  6. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    обо всём последнем в другой теме)
    тут в целом об пенопластах под фундаментами ;)
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    В целом - да, не хотелось бы углубляться в это. Отвечу поэтому коротко на примере.
    Конкретно у этого заказчика, чьи фото выложил, такая ситуация сложилась: https://m-project33.ru/my/public/fundamenty/raboty-v-kotlovane-v-sezon-dozhdey/

    Домик по нашему типовому проекту https://m-project33.ru/catalog/k-110-1/

    Решение о переходе на УШП приняли в процессе, когда начали бороться с кашей в котловане. Общая стоимость также была немаловажным фактором, она оказалась чуть ниже, чем для ленты+полы по грунту. Кроме этого, у заказчика был уже опыт устройства небольшой УШП на другом участке, он её сделал вдвоём с женой.
     
  8. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Не зная всех вводных, интуитивно напрашивается, что ушп было более легким в глазах заказчика решением. Почему не классическая плита или сваи, ушп же как-то сделали?
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    УШП с ребром высотой 300 мм, т. е. высокая довольно. Плита такой толщины уж больно кучеряво под такой домик. ППС дешевле бетона, 2300 руб/м3. Армирование опять же у УШП проще и дешевле. И пришлось бы под всей классической плитой укладывать ЭППС ещё, а так только под ребрами.

    Сваи были бы дороже значительно + стрёмный фундамент на пучинистых грунтах. Плюс буронабивные с ручным бурением в таком грунте нереально было сделать, забивные - дорого. Фактически та же лента + ещё сваи. Смысл? Да и в пылеватом песке, сваи...
     
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, я помню. Но мой подход все больше и больше обрастает нормативными документами, которые его подтверждают и легализуют.
     
  11. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Это хорошо. Я только рад.
    Если "ваши" конструкции работают - значит спать буду ещё более спокойно чем ранее
     
  12. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Значит не составит труда повторить здесь.
    Всего пару цифр написать и их размерность.

    Оооочень интересно какие же там нагрузки что они выше в разы.
     
  13. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Михаил, позвольте каверзный вопрос.

    Вы допускаете использование "дорожных нормативов" в своей работе, касающейся домов?

    Раз уж мои логики тут пустое место, а ваши принимаются как адекватные.
    Яб не спрашивал, но уж дюже часто на такое приравнивание "ссылаются".
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Некоторые вещи у дорожников проработаны лучше, чем у строителей. Поэтому кое-что иногда беру, но скорее как наводку, что надо поискать, чем как норматив. Потому что формально их нормативы не применимы. Но обычно в основе их нормативов лежат какие-то общие исследования и публикации, на которые уже можно ссылаться.
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ремарка, коллега projectBP: логики нормальные - просто кому то понятна логика физических процессов, а кому то только логика цифр.
    Это все в пределах нормы - особенности восприятия и мышления у людей разные.

    Когда именно физика процесса понятна, тогда цифры отступают на второй план... итак же все ясно. ;)
    Но для проектировщика не получается пройти мимо цифр, поскольку в них мера ответственности и вообще это методически правильно.

    Штука в том, что сам обсуждаемый предмет (использование пенопластов в формате конструкционного материала) относительно молод - отсюда и ломание копий.