1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 6

Надёжность и срок службы ЭППС под фундаментом?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Kuzma56, 06.09.12.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Москва
    Не хочу никого убеждать в их правоте или наоборот, но сдаётся Вам, как и Земскову, и др. подрядчикам, истина должна быть важнее, чем мне...
    За форумы не держусь, но даже на ФХ за пять лет тысячи советов и благодарностей
    (настоящих - не "спасибка" за "спасибку").
    Моя задача упреждать косяки, что я и пытаюсь сделать.
    Следующая авария с МЗФ (тьфу3раза...) может иметь более серьёзные последствия.
    Остаётся пожелать удачи нам всем...:hello:
     
    Последнее редактирование: 28.10.20
  2. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Зачем ждать очередной косяк, на недофундаменте?
    Еще раз: Что ушп, что мзф, это "модернизации" самостроевцев. Это сооружения, которые живут за счет компенсационных мер. Таких как, замещение грунта, дренаж, утепление, переармирование...
    Хоть одна из этих мер перестанет работать и хана такому строению.
    Не проще сразу сказать новоявленному строителю, какой тип фундамента работает всегда?

    Самая тупая фраза самостроевцев, которую повторяют уже 20 -25 лет к ряду, это "Я заменил грунт на непучинистый".
    Лет 15 назад пришло осознание, что болото из этого "непучинистого" надо бы как-то осушить.
    Лет 10 назад пошла новая идея, не дать грунту промерзнуть...
    И тут ушп!
    Один дибилизм сменился другим. Ребро в метр высотой, резко уменьшилось до 20 сантиметров. Эта "сопля" вдруг начала нести на себе каменные дома.
    Т. е. процесс внедрения "инноваций" перезапустился.
     
  3. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
     

    Вложения:

    • фрагмент-1.jpg
  4. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.812
    Благодарности:
    10.256

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.812
    Благодарности:
    10.256
    Адрес:
    Казань
    Ага, мне тут одна уже писала, что какой я дурак переармировался. А по факту получается арматуры всего 50 кг/куб.м. Или по другому на плиту площадью 133 кв. м 700 кг арматуры. Если добавить дороселовское доп. армирование ребер, было бы около 1 тонны, то тоже мало.
    какой камень? газоблок не камень.
    И все равно надо считать нагрузки. Есть зависимость нагрузки от площади помещений, количества внутренних несущих стен, формы строения (квадрат, прямоугольник). Двух этажная каменная "конюшня" без внутренних несущих стен, и такая же но с несущими стенами, будет иметь разное распределение нагрузки, соответственно где то подойдёт ЭППС под ребрами, а где то не подойдёт.
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  5. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    3.077

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    3.077
    Адрес:
    Хороль
    В наших краях куб керамзита 7500, куб щебня 1000, куб ПСБ25 3000, куб ЭППС 5000.)
     
  6. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Необходимо учесть, что по теплопроводности ЭППС эффективнее ППС в 2 раза, и в 10 раз эффективнее керамзита
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плохо у Вас с историей. МЗЛФ, это древность, на нем КИЖИ стоят. А еще деревянные сваи, лежни, тоже из прошлых веков. Арматура в фундаментах когда появилась, в курсе? Так и пенопластом будет. Он идет на смену устаревшим трудозатратным технологиям.
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.199
    Благодарности:
    41.006

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.199
    Благодарности:
    41.006
    Адрес:
    Эстония
    https://proecotec-fundamente.de/fundament-bauen/
     
  9. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Идет... На смену классическим фундаментам 20 века, пришло ушп (бутовый насыпной фундамент из древних веков).
    Только его сверху бетоном "помазали" и пласмассовые трубки в нем притопили.
    Иноваторы блин... :victory:
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну никак Вам не понять, что все это из прошлого, 20 века. И ЭППС и геоматериалы. У нас система такая, что все инновации внедряются десятилетиями, при активном сопротивлении ретроградов. Это касается не только пенопласта, а практически всех инноваций.
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.199
    Благодарности:
    41.006

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.199
    Благодарности:
    41.006
    Адрес:
    Эстония
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @projectBP, спрашивали про дорожные нормативы. Что однозначно лучше у дорожников - это вопросы армирование грунтов геотекстилем и геосетками. Столько всего разработано, что общестроительным нормативам далеко до них. Кроме небольших вставок в СП 45 в общестроительных СП почти ничего нет.

    Причина та же самая - на больших строительствах эффект от армирования грунтов обычно ничего не даёт, только в ИЖС, с его относительно небольшими нагрузками это может быть актуально. И здесь удельные нагрузки в дорожном строительстве хорошо коррелируют с нагрузками в ИЖС, поэтому решения могут быть использованы смело. Но для соблюдения формальностей надо найти такие рекомендации, которые не ограничены сферой дорожного строительства.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Просто в качестве ремарки, Михаил:
    Надо сказать что и у дорожников не оценивается взаимовлияние объекта (дороги собственно) с грунтами в перспективе хотя бы пары десятилетий.

    Стандартная картина на глинистых грунтах, коих в средней полосе сколько угодно: дорогу построили - через несколько лет начинается подтапливание грунтовыми водами.
    Гибнет замокший лес в придорожном пространстве, подтапливает придорожные строения и площадки... классика. :nono:

    Причина проблем - неумение вычислить влияние грунтовой воды на дорожное полотно... да собственно и с отведением поверхностной воды не особо дорожники заморачиваются.
    Еще ремарка: именно небольшая нагрузка от малоэтажных строений вводит в заблуждение проектировщиков и строителей.
    Речь о влиянии самих грунтов и грунтовых процессов на собственно строения.

    Почти всегда при проведении дефектоскопических работ места разрушений стен или фундаментов коррелируют с расположенными под ними геологическими неоднородностями или гидрогеологическими объектами (обводненные линзы, пути подземного стока).
    Вот к примеру разрушающийся малоэтажный объект - это из описания компании которая обследовала строение:
    Дефектоскопия.JPG Видно где трещины, штукатурка посыпалась и пр.

    А вот это результаты геофизической съемки пятна застройки:
    ИГИ.JPG Геодинамика и гидрогеодинамика (вода) привязаны к местам разрушений.

    При бурении подобные геологические объекты могут легко оставаться между скважинами, поскольку размерами они бывают невелики.
    Но работать против объекта они все равно постараются... особенно легко эти силы природы справляются с малоэтажными строениями на комплексах из связных и рыхлых грунтов - что во многих регионах имеется повсеместно.
     
    Последнее редактирование: 30.10.20
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Mihail1974, Михаил, неоднократно писал ранее, но опять повторюсь. Вся проблема в региональных представлениях об этих инновациях. У нас, в Питере, геоматериалы не просто применяются в масштабном строительстве, а без них просто нет ни одного проекта основания фундамента. И это касается даже КСП, где нагрузку несут исключительно сваи. Спрашивается, зачем под плитой КСП геотекстиль и подушка из щебня, толщиной 30 см. Наверное, все рассчитано проектными институтами, утверждено госэкспертизой. Речь о многоэтажных бетонных этажерках до 24 этажей.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, ты уж извини, но это весьма не компетентное суждение. Если речь о дорогах первой категории, то там не только взаимовлияние грунтов учитывается, а даже экология. Под дорожным полотном делают проходы для животных, лосей, в частности. А без ИГИ, геодезии и влияния объекта на окружающую среду, вообще ни одна экспертиза не пропустит проект. Там все очень серьезно.