Надёжность и срок службы ЭППС под фундаментом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так "чешуя" на объекте и бетон в лаборатории, это один и тот же замес.
И что толку любоваться контрольным образцом? ...чувствуя потрескивание здания...

 

Вы несколькими сообщениями выше собирались кого-то разорить? Вот для минимизации этого процесса - и потребуются образцы.

 

Которые покажут, что с бетоном все хорошо? Чем они мне помогут?
Придется искать сбежавших строителей, которые превратили бетон в серое ...но.
С пенопластом еще хуже.
Не проверить, не заменить... Да и производители ничего не обещали.
Выход: бульдозер.
И снова на ФХ, искать, что там новенького "инновационного" можно детям под дом засунуть?
Можно к примеру прислушаться и арматуру из фундамента выкинуть и заменить фиброй.
Да много чего можно найти на полях самостроевцев.

 

У меня, на старой даче, потолок был утеплен ЭППС, а было это лет 30 назад. До сих пор там люди живут. не жалуются. Так это я к чему. Этот ЭППС мне достался из подвалов нашего НИИ, где лежал долгие годы. Это были вырезанные из ЭППС буквы, которые составляли лозунг "Решения 22 съезда КПСС претворим в жизнь". Буквы были метровой высоты. Пилились с трудом, ножовку посадил на выпиливании, как сейчас помню. Сколько лет этому пенопласту, не трудно посчитать.

 

Так на этом, помнится, настаивал Проектировщик, ваш собрат по сопротивлению. Не нужна она, эта арматура, писал он. Ссылка нужна?

https://www.forumhouse.ru/posts/22228148/

 

Хорошо. Тяжело это для вас, попробую попроще.
1) Как инспектировать эппс под уже введенным в эксплуатацию зданием? Под этим вопросом нужно понимать физический доступ к эппс под нагруженными частями фундамента, в любой точке.
2) Если уж принять в серьез бред об образцах конструкции части ушп, то как это должно выглядеть? Еще один дом на ушп рядом? Кусок дома? Или в вашем понимании это кусок эппс прикопанный в землю рядом с домом/ у соседа/в ответственном хранении ВТ? Как?

 

Все верно он говорил. Есть фундаменты, где и грамма арматуры не требуется.
Например сборная лента из фундаментных блоков. Чаще всего из железа там только рема под крюки крана.
В данном случае я говорил о ушп. Реально видел предложения заменить арматуру фиброй.
Про заменить пенопласт на минвату, наверное все наглядно видели?
Тут много всего "креативного".

 

Думаете, креативщики только в теме УШП? Их пруд пруди в разделах, касающихся фундаментов.
Да, речь там была не о сборном, а о заглубленном фундаменте на глубину промерзания.

 

Да понял уже "очередной помощник", что нафантазировал с три короба...)
Испытания ЭППС под нагрузкой при необходимости осуществляется в лабораторных условиях с последующим геотехническим мониторингом осадок фундамента в условиях строительства и эксплуатации геодезическими, тензометрическими и другими способами согласно научно-технической программе, регламентируемой СП 305, если не ошибаюсь...
Спецы МГСУ предполагали такие исследования, а это не то, что где-то, что-то, кто-то видел...)
Не случилось и теперь не интересно, но "за державу обидно"...

 

А чего бросили-то испытания?
Как реалист, можете высказать свою версию?

 

Привезли бетон в миксере. Только отбор на пробы лабораторией с последующим испытаниями правосильно дать заключение. А ты через год кого то судить хочешь. Тебе видимо 16 лет

 

Раз в этом клубе уважаемых джентельменов, из за отсутствия нормативной документации на использование пенопласта в несущих конструкциях, дабы не ударить в грязь лицом, так безапеляционно применяется способ натягивания совы на глобус, т. е. как очень значительный аргумент озвучивается сп 22 п 8,7, мне уважаемых джентельменов придётся расстроить.
"8.7 При строительстве на практически непучинистых грунтах несущие элементы малозаглубленных и незаглубленных фундаментов укладывают на выравнивающую подсыпку из песка, на пучинистых грунтах - на подушку из непучинистого материала (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак, плиты из влаго- и биостойкой теплоизоляции и др.).

Что нам скажет первая же ссылка в поиске?
Биостойкость - свойство материала сопротивляться воздействию микроорганизмов, грибов и бактерий, которые вызывают его гниение или другие разрушительные биомеханические процессы.

Список микроорганизмов, которые разрушают материалы в умеренном климате достаточно велик:

• плесень
• термиты
• рыжие домовые усачи
• домовые точильщики
• биржевые грибы

Интересненько, смотрим дальше уже в учебное пособие архитектурно строительного университета:

Биоповреждение - изменение физических и химических свойств
материалов вследствие воздействия живых организмов в процессе их
жизнедеятельности.
Биодеструкция - совокупность разрушающих строительныйматериал
химических и физических процессов, вызванных действием организмов.
Биодеструктор - организм, повреждающий материал.
Биологические агенты разрушения - бактерии, грибы, насекомые, моллюски и ракообразные
Биоповреждение - это реакция окружающей среды, биосферы Земли
на новые виды строительных материалов и изделий, которые вносит в нее
человек. Конкретными «реагентами» биосферы являются практически
все виды живых организмов земной флоры и фауны: микроорганизмы
(бактерии), низшие и высшие растения, все виды грибов, лишайники,
насекомые (термиты), ракообразные, моллюски, а также водоросли.

На основании этой информации можно сделать единственный однозначный вывод: эппс не может считаться биостойкой теплоизоляцией, потому что не может противостоять насекомыми и животным, следовательно этот материал не может быть использован в качестве подушки под элементами фундамента.

Отсутствовал не колько дней, а тут наворотили. Один приводит в пример для ижс (пмж) металлическую цистерну с пенопластом под ней и ему пофигу, что жилой дом с дорогой финишной отделкой это ну совсем не металлическая цистерна. Второй опять тянет в ижс дороги, аэродромы и геотекстиль, срок службы которого он сам не знает. Третий, на вопрос о размере теплопотерь через подошву ленты показывает онлайн калькулятор для расчёта ограждающих конструкций и говорит, что через 20 лет все равно дом сносить, чего заморачиваться?
А модуль упругости, оказывается, это одно и тоже что модуль деформации, да и деформацию при нагружении, оказывается, учитывать не нужно, а кладка из ГСБ внезапно начала работать на растяжение, хотя раньше у неё это не получалось.

Ещё чуточку расстрою. Пенополистирол и влагостойким материалом тяжеловато назвать. Особенно это касается того белого ППС, который лежит под домом у Вовы, но и эппс в стороне не остался.

В работе [6] рассмотрено влияние систематически действующих факторов (отрицательных температур и влажности) на изменение водопоглощающей способности, сорбционных свойств и теплопроводности пенополистирольных плит. Исследования проводились на образцах пенополистирола, изготовленного беспрессовым, прессовым способами и методом экструзии.

Образцы беспрессового пенополистирола ПСБ плотностью 17 кг/м3 после 110 циклов замораживания и оттаивания в воде имели водопоглощение 350% по массе, а прессового типа ПС-4 (γ = 72 кг/м3) и экструзионного пенополистерола ПЕНОПЛЭКС® (γ = 35 кг/м3) соответственно 20 и 25%.

В ходе исследований установлено, что образцы беспрессового пенополистирола после выдерживания в воде в течение двух суток увлажнились до 18,2%, через 40 дней влажность повысилась до 257,6%, а спустя 2 года составила 353,3% [6]. У пенополистирола, изготовленного прессовым и экструзионным методами, через двое суток водопоглощение составило соответственно 3 и 5,9%. За 2 года нахождения в воде водопоглощение по массе у них увеличилось до 21,4 и 23%. Важно отметить, что водопоглощающая способность образцов пенополистирольных плит, подвергавшихся замораживанию и выдерживаемых в воде без замораживания, отличается незначительно.

Аналогичная закономерность увеличения водопоглощающей способности образцов пенополистирола установлена и при проведении повторных испытаний на водопоглощение. Так, если пенополистирол, изготовленный беспрессовым методом, за двое суток набрал влажность по массе 18,2%, то при повторном испытании после высушивания его водопоглощение увеличилось до 100,9%, а аналогичный образец после 110 циклов замораживания и оттаивания в воде изменил свою влажность при повторном увлажнении с 23 до 111,5%. Подобная закономерность при меньших значениях влажности наблюдается и у пенополистирола, изготовленного прессовым и экструзионным методами. Близкая сходимость результатов наблюдается и при исследовании гигроскопичности пенополистирола (табл. 1.8).

Какой из этого можно сделать вывод? Ни эппс ни ппс не могут использоваться в основании под элементами фундаментов, об этом ясно говорит п. 8.7 в СП22 в котором допускаются только плиты из влаго биостойкой теплоизоляции, к которой ни эппс, ни, особенно, ппс не относятся, потому что изменят свои теплотехнические характеристики под воздействием воды.

 

Обыватель не связанный со строительством просто не может быть в курсе, что на каждую партию бетона идут сопроводительное документы и в них, при желании, будет паспорт качества, в котором написана марка и основные характеристики бетона. Производитель гарантирует эти характеристики и знает, что потребитель может обратиться в независимую лабораторию для проверки заявленных характеристик.


У пенополистиролов с этим совсем мрак. Даже банальная плотность может отличаться в полтора раза у одной и той же марки, что говорить про остальные характеристики, которые не знает даже сам производитель и которые, к тому же, невозможно проверить потребителю. Хуже всего с этим у ППС, стабильность характеристик которого просто невозможно обеспечить по причине особенностей производства. Разница будет даже между листами которые врезались из одного блока, но из разных его мест. Стабильность размера при увеличении шариков вовремя пропарки вообще практически невозможна, как и стабильность качества спекания этих шариков. Каждый уже нарезанный лист это практически уникальный продукт. С производством ЭППС дела не такие ужасные, но тоже не все хорошо, производитель даже заявленную толщину не всегда может обеспечить, что уже говорить про остальные характеристики. Про срок службы под нагрузкой даже упоминать не стоит, его у пенопласта не будет в паспорте качества никогда, не смотря на существование методики прогнозирования деформации. Её никто и никогда не будет использовать для каждой партии материала и никогда ни один потребитель не сможет её проверить самостоятельно или в независимой лаборатории.

 

И все бы может быть ничего для неответственных объектов, таких как дачи, сараи и прочие временные сооружения с недорогой отделкой, но даже тут возникает вопрос "зачем?". Какой смысл в пенопласте под подошвой фундамента? Какой экономический эффект будет от данного решения?
Поднял этот вопрос на DWG, предложил посчитать теплопотери через подошву и найти экономический эффект. Нужно построить изотермы с учётом толщины и ширины утепления отмостки, учесть снежный покров, который сейчас непонятно какой, учесть состав грунта и его влажность, учесть изотерму самой стены на стыке с полом и то, как она переходит в подошву фундамента. Но и без расчета сошлись на том, что эффект стремится к нулю, причём это были слова человека, который в какой-то степени "отстаивал" ушп.
При отсутствии экономического эффекта пытались найти иной смысл в утеплителе под подошвой ленты, но поиск не дал результатов.

Может быть на этом форуме кто-нибудь желает выполнить расчёт с учётом тех нюансов, которые озвучены в этом сообщении выше ?

 

С таким уровнем знаний макро и микро-мира - Вам лучше не спорить про ЭППС.
Определение микроорганизма:

Если Вы не видите "невооруженным глазом" термита, таракана или точильщика - то так же, с легкостью, можете "не увидеть" и 100мм ЭППС под фундаментом.