Надёжность и срок службы ЭППС под фундаментом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спойлер: Деструкция полистирола

Высокотемпературная фаза деструкции пенополистирола хорошо и обстоятельно исследована. Она начинается при температуре +160 °C. С повышением температуры до +200 °C начинается фаза термоокислительной деструкции. Выше +260 °C преобладают процессы термической деструкции и деполимеризации.
...
Д. х. н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:

«В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 °C нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 °C практически не происходит».

См. википедию

 

...У меня есть...Дом и баня стоит спокойно на ЭПСе...15 лет.

 

Не ты решил 1400 м2 ушп заделать?

 

...Судя по твоей фотке, кто-то решился...

 

Ну 1400 м2 не слушал, а вот 854 м2- реальность

https://xps.tn.ru/forpress/articles/3197500/

 

15 лет и времянка из досок простоит. А есть документ от производителя, в котором будет фигурировать долговечность конкретной продукции под нагрузкой или все ушп строятся с оглядкой на свой страх и риск ?

 

Это метод определения деформации. А где посмотреть метод определения долговечности ?
И кто из производителей в паспорте конкретной партии изделий указывает долговечность при долговременной нагрузке в естественных условиях эксплуатации, т. е. в качестве основания под фундаментом дома ?
Каким производителем таким методом вычисляются указываются деформации для каждой партии продукции для периода 30 лет ?
Технониколь делает такие испытания с вычислением и указанием результатов а паспорте изделия ?

 

Только не подумайте что троллю, но и для досок такой информации нет

 

Доски не рекомендуют и не используют в качестве основания по грунту под фундаменты домов. По крайней мере в последние лет 70
Ну и посмотрите к какой группе капитальности будут относится дома с фундаментом из досок и какой срок службы будет у такого строения

 

добрый день!
долговечность слишком многогранное понятие) на самом деле показателем долговечности для XPS является комплексная оценка нескольких показателей:

ГОС 32310 (это ГОСТ на XPS):
4.2.5.1 Долговечность изделий из экструзионного пенополистирола должна обеспечиваться стабильностью в процессе старения изделий характеристик, приведенных в 4.2.5.2, 4.2.5.3 и, при обоснованной необходимости, в 4.3.6.
4.2.5.2 Стабильность пожарно-технических характеристик
Пожарно-технические характеристики изделий из экструзионного пенополистирола не изменяются современем.

4.2.5.3 Стабильность теплофизических характеристик

Теплопроводность изделий из экструзионного пенополистирола с течением времени не изменяется, её определяют по 4.2.1. При обоснованной необходимости учитывают изменение толщины, определяемое одним из методов по 4.3.2 или 4.3.3.

4.3.2 Стабильность размеров при определенных температуре и влажности

Стабильность размеров при определенных температуре или при заданной температуре и влажности определяют по ГОСТ ЕN 1604.

Декларационный характер ГОСТ предполагает указание показателей не каждой конкретной партии, а распространения уровня показателя 4.3.2 на все одно типные изделия.
на XPS ТехноНИКОЛЬ такие испытания есть, во вложении ниже

 

Это все хорошо и то что по ГОСТ оно "должно обеспечиваться", и то, что у технониколь есть испытания при воздействии температуры в течении 48 суток, но как на счёт моих вопросов? Кто из производителей указывает гарантированную долговечность при долговременной нагрузке согласно требованиям ГОСТ, например, в виде таблички или ещё каким-то образом ? Разница между продукцией разных производителей очень большая, есть также разница и между разными партиями продукции одного и того же производителя а иногда даже в одной и той же партии основные характеристики отличаются более чем на треть.
Какие данные брать проектировщику для расчёта группы капитальности и срока службы строения с пенопластом под фундаментом? Как застройщику узнать характеристики покупаемого материала и как ему быть уверенным в том, что в его партии характеристики именно такие? Есть такая документация, например, у технотиколя? Как потребителю быть застрахованы от нестабильности характеристик?
Пробежался одним глазом по методике испытания и расчёту. Там что-то говорилось про 30 кратную интерполяцию. Не вникал, но предполагаю, что интерполируются годовые редультаты или я не правильно понял, не было времени изучать? Получается что характеристики даже если их напишут в паспорте, будут основываться на 30 кратной интерполяции? И такой результат нужно будет брать для расчёта? Как по мне, то такая кратность это как гадание на кофейной гуще, тем более при использовании материала в естественных условиях.

 

Юрий, добрый день!
вы спросили про оценку долговечности, я вам привел выдержку как это оценивается. я с вами согласен, что методика оценки долговечности в прямом ее трактовании в ГОСТ указана слишком обще, без привязки к конкретному применению.

С точки зрения надежности/ долговечности под плитой стоит ориентироваться на показатель ползучести при сжатии, как раз это можно приравнять к сохранению прочностных свойств под фундаментом.

Из этого же ГОСТ 32310 на XPS:

4.3.6 Ползучесть при сжатии

Деформацию ползучести при сжатии εct и общее изменение толщины εt изделия определяют в случае выявленной необходимости (как дополнительный показатель) по ГОСТ ЕN 1606 не ранее, чем через 122 сут испытания при заданной сжимающей нагрузке σc, задаваемой с интервалом 1 кПa.
..."

в этой методики приведены разные уровни декларируемых значение ползучести, так для 50-ти летней экстраполяции нужно пройти испытания в 608 суток.
на мой взгляд, и на взгляд Европейского подхода к нормированию, такой продолжительности испытаниям можно доверять)

Согласно нашим исследованиям декларируемый уровень для CARBON ECO SP c прочностью при 10% деформации 400 кПа составит CC(2/1,5/50) 150 означает, что ползучесть при сжатии не превышает 1,5 %, общее уменьшение толщины не превышает 2 % после 30-кратной экстраполяции на период 50 лет (30×608 суток испытания) при заданной нагрузке 150 кПa.

 

Ок. Пусть это не по ГОСТ, пусть это будет просто с какой-то точки зрения, пусть 30 ктная интерполяция, т. е., на мой взгляд, больше предсказание, чем испытание/исследование, но как взять в расчет результаты разовых лабораторных исследований какого-то отдельного образца продукции, который может кардинально отличаться от продукции на момент покупки или проектирования ? Это ведь не паспортные характеристики, про отдельные партии, я так понял, вообще речи быть не может из за почти двухгодовых испытаний. В итоге произвольная партия материала в принципе не может иметь в документации такой характеристики ?
Основные характеристики того же конкретного образца бетона или каменного блока, в том числе влияющие на срок службы, можно очень быстро проверить в лаборатории, от сюда характеристики этих материалов можно использовать в расчетах и проектировании. Как, при этом, поступать с пенопластом, вообще, не понятно. Вернее, с большего понятно, да и в принципе это объясняет то, что в виде конструкционного материала он отсутствует в нормативной литературе. Естественно, в наше время ассоциация производителей может пролоббировать какое либо решение, ведь вопрос сроков эксплуатации довольно долгосрочный и на него можно закрыть глаза (и не на такое закрывают), но оно будет вызывать очень много вопросов у конструкторов.

 

150кПа это ведь совсем небольшая нагрузка, на самом деле

 

Владимир Таллин, ну чегож сразу троль и затыкание рта? Вполне обсуждаемый нюанс.
Если чуть развить то 150кПа это и впрямь не много. (15 т/м2.)

Если принять что УШП это всё же ленточный фундамент (а рассматривать его именно как плиту довольно сложно) - и назначить всеми так любимые подошвы шириной 300-400 мм. то значит что нагрузка в уровн подошвы при соблюдении этих 150 кПа не должна превышать 4.5-6 тонн. А это уже смотреть надо на параметры дома. Это и впрмь не много.

Для полноценных плит, работающих бОльше по всей плоскости это может уже не так критично. И то локально могут быть непрятные концентрации усилий и всякие продавливания.