Схема электрики в доме. Продолжение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, Знатоки, надеюсь на вашу помощь.

Дом находится в деревне, поэтому у меня повышенные требования к бесперебойности питания и стабильности напряжения, поэтому планирую установить генератор, УЗМ51М и реле выбора. Хочу реализовать проект «умного дома» в задачах которого: пожарно-охранная сигнализация, автоматизация освещения, отопления, управление электроприборами. Дом находится на этапе финишной отделки, проводка силовых и слаботочных линий уже сделана.

Собственно сами вопросы и схема:
1. Что лучше поставить на ввод щитка автомат, рубильник или выключатель нагрузки. Рубильника на 40 А будет достаточно при вводном автомате на 40А
2. Трехфазные потребители подключать до УЗМ или после?
3. До конца не понял в каком случае можно ограничиться однополюсными автоматами.
4. Думаю, что свет и розетку санузла 1-ого этажа заведу под одно УЗО 10 мА, но это будет в шкафе коридора, т. к. линии освещения и розеточная для коридора и с/у общие. Хотя сейчас пришла мысля, что под одно не получится потому что свет и розетки на сидят на разных групповых узо и фазах (объединить в одну фазу и на одно узо?).Также свое УЗО 10 мА будет на стиралку. У водонагревателя встроенное узо.
5. Правильно ли сделал группировку и распределение по фазам.

 

С генератором непонятно

 

Если смотреть схему, то с Реле Выбора Фаз (РВФ) Вы намудрили. Не должно оно работать в таком положении. Где катушки контакторов, а где сами контакты?
Нарисуйте нормальную схему подключения.

 

А что непонятного? Когда пропадает основное электроснабжение дома, выключаю, на всякий случай, рубильник на вводе, переключаю групповой переключатель на линию резервного питания и включаю дизель-генератор.
Собственно сам переключатель
https://www.e-volta.ru/katalog/products/perekljuchateli/gruppovoj-perekljuchatel-s-nulevym-polozheniem-2832

Собственно не особо задумывался над способом подключения и взял его отсюда https://www.forumhouse.ru/threads/87521/page-3#post-2220170, уповая на то, что все же это схематичное изображение подключения, а реальное возьму из инструкции к РВФ. А что не так?

 

При таком схематичном изображении:
1) РВФ не участвует в работе АВР, а только выбирает менее нагруженную фазу при работе ввода.
2) Зачем там групповой переключатель, когда можно поставить еще одно РВФ и получить нормальный АВР? (единственное что, придется генератор заводить вручную. Но все остальное сделает автоматика)

Опять же, какой мощности у Вас генератор?
На текущий момент тоже голова забита построением АВР, но одно мне не дает покоя - человеческий фактор.
Имеем - ввод, например, 10кВт (1ф)
генератор 5 кВт.
Если рассматривать такой вариант:
отключили электроэнергию. Пользователь выключил вводной рубильник, включил генератор, и получил сгоревший от перегрузки генератор.

Вывод: Надо делать отключение неприоритетных линий, при питании от резервного источника.

И еще, не вижу ни одного "мокрого" УЗО на 10мА

 

УЗМ может отключить фазу ввиду ее нестабильности или она может пропасть сама) Тогда РВФ подключает к выбранной линии другую фазу и так до пропадания всех фаз)
Из описания РВФ "Модуль РВФ-1 подключается к трёхфазной питающей сети и обеспечивает переключение однофазных потребителей при полных провалах питающего напряжения «рабочей» фазы на фазу, имеющую питание; применяется в сетях с нестабильным напряжением для питания систем охранно-пожарной сигнализации, видеонаблюдения, санкционированного доступа, производственного и технологического однофазного оборудования с непрерывным циклом работы. Простой способ повышения надежности электропитания однофазных потребителей и защиты их от недопустимых колебаний напряжения в сети."
2) Вопрос только в деньгах. И смысл такой автоматизации, если генератор надо включать вручную? Можно генератор включать удаленно с помощью АКБ и контроллера?
Пока генератора нет.
Так у меня приоритетная линия и запитана через РВФ и генератор именно к ней подключен.
Про УЗО писал выше.

 

Читать не "менее нагруженную", а рабочую Заговорился.

Сделать автозапуск генератора, либо купить сразу с автозапуском от аккумулятора.

Подключать ДО УЗМ. Иначе при срабатывании одного УЗМ спалите потребителя. Про УЗО для таких потребителей тоже не забывайте.

Я бы еще добавил селективные УЗО на первом этаже, на линии БАНИ и 2-го Этажа. Для защиты этих линий.

 

[quote="Pleshkovpa, post: 7217084, member: 949069"
Сделать автозапуск генератора, либо купить сразу с автозапуском от аккумулятора.
[/quote]

Дороже это выходит по сравнению с ручным переключателем, да и щиток не резиновый - мне еще кучу релюх где то надо разместить.

И что это даст? Селективность нужна, чтобы не отключился вышестоящие групповые УЗО или автомат, если сработает нижестоящий. Селективное УЗО есть в уличном щитке. В бане будет свое УЗО. А вот защитить линию от бани до дома конечно нужно, либо завести по групповое узо отвечающее за уличных потребителей.

 

Правильно. Линии, которые идут на 2 этаж и в баню не защищены. Защищены только линии выходящие из щита на 2 этаже до потребителей.
По поводу селективности - если Вы поставите не селективное УЗО в щите на 1 этаже, для защиты линии, то выбьет его. Лично я бы не захотел бегать туда сюда и выяснять, что случилось и почему выбивает.
Опять же, вижу недоработки, а именно - объединение света и линий на розетки под одно УЗО на 2-м этаже. Ковыряться без света в розетке - еще то "удовольствие"

Кхм. А какого размера щит Вы планируете поставить? (Если можно, модель), и какие реле?
Может быть стоит посмотреть в сторону выделения автоматики в отдельный щит?

Посмотрел сейчас схему, грубо прикинул - Вы уже в 72 щит не влезаете на 1 этаже. И это без учета щита с ГЗШ (Кстати, заземление есть?), N шин, PE шины.
Решение мне видится следующее:
Щит АВР - вводной АВ, УЗМ, Рубильник от генератора, РВФ, контакторы, автоматы на приоритетные нагрузки
Щит со всеми остальными автоматами.
Можно подобрать щиты, которые стыкуются между собой.

 

А причем здесь повреждение кабеля и селективность? Дайте тогда определение селективности. Не пойму я что может случиться с кабелем, проложенным по кирпичной стене чердака в гофре длинной 10 метров. Вот кабель, проложенный в баню защитить нужно.
А чего ковыряться в розетке то? Утечка тока разве в розетке или в приборе? Или я чего то не понимаю.

А чем моя то схема конкретно не нравится?
Извините, вы по профессии электрик? Или такой же энтузиаст как и я ?

 

Селективное тоже не имеет особого смысла ставить - есть уже такое в уличном щите, так что для обеспечения селективности придется искать УЗО типа G (успешность поиска весьма сомнительна), номиналами по току срабатывания полной селективности в таком каскаде тоже не добиться.

 

ослабление контакта, например. Нарушение изоляции кабеля - растрескивание в подрозеточном пространстве. Дохлое насекомое на контактах розетки, например

Утечка тока может быть и в розетке, и в приборе, и в линии.

Нарушение изоляции вследствие нагрева, внешних факторов окружающей среды, нарушения технологии производства не рассматриваете? По чердаку 10 метров, а до чердака как проложен этот кабель? Тоже в гофре по стене? Или все же в штробе и закрыт сгораемыми конструкциями?

Это имеет значение? Считайте - электрик-энтузиаст

Вопрос не в том, что не нравится, а в том - как сделать Вашу схему лучше, удобнее и безопаснее.
Свои предложения я и высказываю по Вашей схеме. Принимать во внимание или нет - решать Вам.

P. S Я понимаю, что все "хотелки" реализовать невозможно. В финансовом плане в первую очередь.
Довольно часто у клиентов возникает желания - а давайте половину выкинем, зачем нам тут УЗО всякие, отдельные автоматы на свет и розетки, и т. п. В итоге, по их задумке у них должен получиться "мини щит", от которого отходит 5-6 линий (в зависимости от количества комнат в квартире/доме). Так вот, с такими лучше не работать. По договору потом и отвечать придется за них

 

Если будет установлено УЗО для защиты линии на 2 этаж, какое, по Вашему мнению, сработает первым при утечке? То, которое установлено на 2 этаже на определенной группе, или то, которое установлено на 1 этаже?

 

Давайте определимся: какое УЗО Вы считаете необходимым установить на данной линии, с учетом того, что в уличном щите установлено УЗО 4р ACS 63А/300мА? И как будет обеспечиваться селективность этого каскада УЗО?

 

Вопросом на вопрос. Ну да ладно.
Я все таки рекомендую поставить селективное узо после "АВ 3p+N 25A", которое не будет отрабатывать при сработке узо на 2-м этаже, но защитит линию.