Вопросы по ОПС (охранно-пожарная сигнализация)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Koldun1616, вроде все вкратце объяснил, в паспорте на прибор обычно это тоже описывается. Пишите в тему, что именно интересует.

 

Добрый день, прошу помощи от знатоков, я новичок в ОПС. На объекте заказчика производится переоснащение системы ОПС с системы ГРАНИТ на систему BOLID, в связи с этим заказчик требует обоснование замены кабельных соединений и датчиков.
1) На объекте используются кабеля КСПВ, на форумах нашел что данный кабель не льзя использовать (по Гост 31565-2012 и по ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности")
но нет полной ссылки на пункты и статьи а заказчик требует именно полную ссылку.
2) и второй вопрос как правильно аргументировать замену датчиков ИПД-3.1 если у них в паспорте написано (Средний срок службы, лет, не менее-10 лет), на датчике стоит год 2004, заказчику трактовали что они могут еще стоять.
как правильно аргументировать даные вопросы
Заранее спасибо за помощь

 

@mmalanin92, Если Вы хотите Болид, то пожалуй я могу помочь.
Пишите в личку.

 

N123-ФЗ
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
...
4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара.
(вид проживания, вид деятельности Заказчика в данном помещении не изменился и, говоря человеческим языком, не повлиял на уровень пожарной безопасности, поэтому юридически требовать замену кабеля не правомерно, но...)
Этот пункт можете не показывать, а привести любой из ниже приведенных:

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Раздел III
Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий, сооружений и строений
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
…
Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
…
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.*
(* для повышения Вашей грамотности-
ПУЭ:
2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т. п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.


Раздел V
Требования пожарной безопасности к пожарной технике
Статья 103. Требования к автоматическим установкам пожарной сигнализации
2. Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения их функционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара, выдачи сигналов об эвакуации, в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами. (СП5)
Раздел VI
Требования пожарной безопасности к продукции общего назначения
Статья 143. Требования пожарной безопасности к электрооборудованию
4. Электрооборудование систем противопожарной защиты должно сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасное место. (СП6)
 
-СП 5.13130.2009
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ

3 Термины и определения
3.93 соединительные линии: Проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соеди-
нение между средствами пожарной автоматики.
3.118 шлейф пожарной сигнализации: Соединительные линии, прокладываемые от пожарных
извещателей до распределительной коробки или приемно-контрольного прибора.
13.15 Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики
13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, ПУЭ—98, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
13.15.4 Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии
следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами.
Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять
проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.
13.15.5 Допускается использование выделенных линий связи в случае отсутствия автоматического
управления средствами пожарной защиты.…
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем
пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их
прокладки.

-СП 6.13130.2009
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Требования пожарной безопасности
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабе-
лями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).
…
4.15 Время сохранения работоспособности кабельных линий и электрических щитов определяется по ГОСТ Р 53316. (180 мин)

При всем написанном: независимо, что там в Документах- именно Вы, а не Заказчик, берете на себя ЮРИДИЧЕСКУЮ, ответственность за то, что оставляя старую кабельную систему гарантируете её надежную работу, достоверную передачу информации, в будущем, при возникновении пожара. Не можете гарантировать? Требуйте или замену проводов по новым нормам, или письменную бумагу с подписью Заказчика, что он предупрежден о последствиях, и всё-равно,самолично отказывается от прокладки кабелей в нарушение новых требований (ну сами придумаете, как сформулировать так, чтобы Заказчик поперхнулся и не стал бы такое подписывать). Можно "пошаманить" с Rизол и показать, что всё...писец, приплыли...

 

Вить, все так, но если происходит модернизация, или капремонт, кабель нужно заменить, на тот, который проходит по нынешним требованиям.

 

Дим, не спорю, но...ссылку на докУмент... Я не нашел. Нашел только, что ремонт, модернизация, замена - может спокойно проводиться частями. Меняется то оборудование, срок службы которого вышел по паспорту, и то можно создать комиссию и провести испытания, в соответствии с методиками и продлить "Актом" срок ещё на 5 лет...
Кстати, натолкнулся на интересный вопрос: "Требуется произвести замену куска шлейфа (провода) от одной коробки к другой. Можно ли проложить той маркой кабеля, который стоит во всей системе (ессно речь о "запрещенных") Укладывать по новым требованиям - 3 метра из 200-2000? Смысл?
Что касаемо ранее заданного вопроса про ДИПы, что сказать Заказчику?
Ну тут не шибко сложно.
1. По ГОСТУ гарантированный срок наработки на отказ ДИПа - 60000 часов. (6,8 лет)
2. Срок службы не менее 10 лет.
Всё это при соблюдении условий: 1. условия хранения до установки на объекте 2. температурный режим помещения 3. влажность 4. запыленность воздуха в помещении 5. регулярное ТО-1, ТО-2, и все прочее, что вообще может влиять на работу извещателя.
Чем наш Заказчик может подтвердить эти "тепличные условия"?
Далее - именно этот или этот ДИП "может работать и больше 10 лет..", а кто подпишется под этими словами? Кто возьмет на себя ЮРИДИЧЕСКУЮ ответственность и будет отвечать ежели чё? Как вариант: предлагаем Заказчику: датчики снимаем, за его счет отправляем их производителю для прохождения тестирования в спец. камерах и получения письменного заключения о дальнейшей пригодности. В этом случае за всё ответит производитель. Смета на эти затраты, монтажную контору должна устроить ещё больше, чем просто замена
Можно почитать от скуки: https://www.aktivsb.ru/info874.html

 

Здравствуйте! Вопрос такой. Подключаем РИП-12 исп. 6 к щиту электропитания. Кабель ВВГнг-LS 3х1.5 около 20м. Какой брать автомат для щита (на сколько А) ?

 

Я люблю 6А. Никто больше к ним не цепляется.

 

Здравствуйте!
Обьект - частный дом в СНТ.
Хочу перед отделкой потолка жилых комнат заложить кабели для извещателей.

Предварительно:
Охранный ИК на движение
Пожарный - на дым

Все кабели свести в одно место, потом поставить там прибор. Вывести оповещатели свет/звук, подключить к пультовой охране ЧОП.

Ну это перспектива. А сейчас нужно в одну спальню проложить первые кабели.

Вопросы:
1) Кабель для извещателей один на все комнаты? Или нужно от каждого извещателя к прибору вести?
2) Какие марки кабелей использовать? Мне подешевле, монтаж открытый по потолку, потом натяжной потолок закроет.
3) На охранные и пожарные извещатели нужны разные кабели?

 

@PavelTLT, про кабели тут как то советовалось https://www.forumhouse.ru/threads/212219/page-2
При закладке кабелей учитывайте нормы, а то заведете кабели для ИК датчика, а потом под ним батарею поставите и будут ложняки...
Кабель должен заводиться в зависимости от применяемой в дальнейшем - контрольной панели. Несколько датчиков можно в 1 шлейф соединить, но разумнее - 1 датчик=1 шлейф. Если ложняк - сразу видно какой датчик. Если ложная сработка в шлейфе из нескольких датчиков - замучаетесь искать какой срабатывает. Возможен вариант использования адресной системы - тогда к панели прокладывается общая шина, а к ней уже подключаются все датчики.
Пожарные датчики бывают 2-проводные (в основном), бывают 4-проводные. Всегда лучше закладывать провод с запасом, поэтому - лучше закладывать те же 4 провода. И учитывать, что далеко не все контрольные панели поддерживают возможность подключения 2 проводных датчиков.

 

КСПВ 1х4х0.5 норм ?

Пока что я хотел обойтись извещателями, которые завалялись на работе.
Пожарные (есть с запасом):
1) ДИП-41М извещатель пожарный оптико-электронный, двухпроводный, дымовой.
2) ИПД-3.10 (с 2-х проводной базой) извещатель пожарный дымовой оптико-электронный

Охранные (их мало):
1) Фотон-9 - 3 штуки. Извещатель пассивный ИК, дальность 10 м, темп: 0С до +50С
2) Paradox 476PRO - 1 штука. Извещатель ИК, 110 град, 12 м, -10 до +50 С

Схему пока вижу такую:


1) 4 охранных извещателя ИК.
Вопрос по ОИ-3 - он смотрит в окно на южной стороне, не рекомендовано ведь так?
Но так он контролирует дверь в спальню и проход в незащищенную гардеробную

Вопрос по установке - а где их ставить? Они вроде либо на стену, либо в угол ставятся.
Правильно? То есть в случае с натяжным потолком ставить на стену и сверлить отверстие в соседнюю комнату? Или просто поднимать кабель до потолка, да?

ИК-извещатель (да и объемник) в котельную с ТТ-котлом не ставлю. Там возможны высокие температуры, хлопки при горении угля и т. п. ненужные сработки.

2) 2 охранных извещателя типа "Штора"
У нас кот. При отъезде он закрыт в гостиной, имеет свободный доступ в туалет.
Поэтому датчики движения в гостиной исключаю. Не очень верится в способности датчиков не замечать 5-ти килограммового кота, который может и на мебель запрыгнуть, и уронить что-нибудь. Хотя он обычно спит.

Ставить "штору" на окна неудобно тем, что уже наклеены обои. Поэтому кабель к каждому извещателю нужно будет от потолка тянуть - некрасиво. Может быть поставить одну "штору" горизонтально, на уровне головы? Чтобы всю гостиную охватывала, но при этом "не смотрела" ниже уровня 150 см?

3) 2 охранных датчика геркон
На входные двери

4) 7 пожарных извещателей (дымовых)
В гардеробной потолок скатный, поднимается в сторону спальни. И гораздо ниже. Поэтому дым почти сразу пойдет в спальню (а там предусмотрен ПИ-3).

5) 8 спринлеров-оросителей (водяных)
В каждой комнате по одной штуке, только в гостиной 3 штуки (чтобы диаметр орошаемой зоны 3.5м. покрывали всё помещение). Протяну от котельной МП-трубы к оросителям, подключу к своему водопроводу (3.5 Бар). Там даже при отключении эл/эн. около 20 литров выльется под давлением.

 

Контрольную панель еще не выбирал.
В наличии на работе "висяков" нету, поэтому придется покупать за реальную цену.

Значит, низкая цена выйдет на передний план.
Я правильно понимаю, что у дешевых панелей мало входов под датчики?

Ложные сработки у нас были на работе. Замучились туда ездить. Поэтому разумнее протянуть отдельные шлейфы по максимуму и скоммутировать их на панели, если будет не хватать входов. Да?

 

Я бы глубоко задумался, чтобы заводить какую либо систему пожаротушения (в Вашем случае вода), и надеяться на надежность работы датчика ДИП-41М (возможно б. у.), тем более по 1шт на помещение...
Совет - обратитесь к местным нормальным специалистам...Ваши самостоятельные действия могут обернуться для Вас же - значительными потерями (испорченная мебель, ремонт заново и пр...), экономия в Ваших желаниях неуместна и требует профессионального подхода.

 

@PavelTLT, Вы же немного ранее (пару лет назад) задавали точно такие вопросы.
По моему я Вам отвечал.

 

Дык это спринклеры-оросители с колбочкой.
Типа таких:

Температура срабатывания Viking VK102 (град):
57 = A,
68 = B,
79 = D,
93 = E,
100 = M,
141 = G,
182 = H,
260 = L,

Выбираю температуру и ставлю. Вода никак не будет связана с электроникой и другими оповещателями.

Пожарные оповещатели будут просто вызывать событие "Пожар" на пульте управления. Ну, может PUSH-оповещение смартфонов прикручу потом. Ну и обесточивание каких-то линий может быть.
Не более. Никакого "извержения воды" пульт управления вызать не сможет.

А вы как подумали?

Давайте конструктивно.
Если вы не рекомендуете ДИП-41М - понятно. Есть возможность ИПД-3.10 взять, их 10 штук лежит.
ИПД-3.10 нормальный вариант?

Дальше. Я пока не выбрал модели оповещателей - их расстановка условна. Я ведь понимаю, что каждый оповещатель имеет свой техпаспорт, где описаны требования по установке. Ими я и буду руководствоваться, когда буду расставлять.

Модели оповещателей рассчитывал выбрать с помощью нашего форума. Я дом почти достроил и (уже переехали) только по информации форумов и нормативной документации (СНиПы, СП, ПУЭ и т. п.). И с этой частью (охранка/пожарка) разберусь. Не зря паял с первых классов школы и ВУЗ по электроснабжению закончил.

Напоминаю, я делаю сигнализацию собственного дома, У 99% этого даже нет.

За консультацией знающих людей я обратился на форум.
Рассчитываю её получить.
Надеюсь, лично ваша помощь небесплатна. И я, и все другие кучи форумчан с удовольствием послушают ваши советы.
Тем более, название темы к этому само просит: "Вопросы по ОПС (охранно-пожарная сигнализация)"

Поясните, пожалуйста, а как так выйдет?
Разве бывают ложные сработки колб? Тем более, на высокие температуры?
Жду вашего ответа, но уже сейчас пойду гуглить.

Так можно было на всех этапах стройки мне сказать. Тем не менее, сделал всё сам.