Красивый ДОМ - работа дизайнера или самостоятельное творчество?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне, как архитектору, очень интересно это обсуждение.
Лично я семь лет училась в архитектурном институте, затем 12 лет работаю с частными клиентами. И при всем том каждый раз, начиная работу над проектом интерьера, испытываю легкое волнение.
Вот мне и стало интересно - а какие чувства испытывает человек, решивший потратить на ремонт немалые деньги. При этом не имея ни образования ни опыта руководства ремонтными работами.
Неужели работа архитектора представляется настолько простой и легкой?

 

Кому как, для меня, эта часть работы по трудозатратам оказалась вполне сопоставимой с хорошим строительным циклом (например: каркас + стропила). Красивую картинку, дома или интерьера для меня сделать несложно (то, что я хочу), но оптимизировать ее под экономичный расход материалов, совмещение формы с рядом обязательных конструктивных решений - очень сложно! Строить проще намного.

 

Красивые картинки не являются основой работы дизайнера и архитектора. А вот основной смысл Вы, на мой взгляд, уловили очень точно: совместить формы, конструктивные решения, идею в целом, красоту и удобство проживания и многое еще другое. Вот смысл работы архитектора. Картинок красивых может вообще не быть! Такие проекты тоже возможны.
Я замечаю, что очень распространено следующее заблуждение: работа дизайнера (архитектора) - это красивые картинки, которые непонятно как потом реализовать. Так вот - это работа ПЛОХОГО ДИЗАЙНЕРА.
Работу ХОРОШЕГО ДИЗАЙНЕРА реализовать легко и приятно. Поскольку в проекте содержатся ответы на вопросы строителей. Ну и авторский надзор никто не отменял, он - обязательная часть успешной реализации!

 

Жадею, что поступал в финансовый, а не архитектурный.

 

Мой муж тоже постоянно жалеет, что не стоматолог/педиатр
Однако, всех профессий не освоишь, приходится обращаться к специалистам
Вот (без обид, пожалуйста), неужели работа финансиста намного сложнее, чем архитектора?

 

Совершенно к ней не тянет. Терпеть не могу. Уже лет пятнадцать зарабатываю тем, что делаю клипы, а вот для архитектора мне знаний не хватает...

 

Тогда понятно!
Тогда все правильно! Читали Нойферта? Если нет, очень рекомендую, хорошее пособие!

 

Вдали, вы как будто нашим главным мастером были, прямо его слова - и про надзор и про конструктивные решения.
Только вот в одном не сгласна, что дизайнер не делает красивые картинки. А кто ж тогда? Разумеется, хороший дизайнер должен сделать не просто эскиз, но так же и учесть все технологические моменты. Нам, к счастью повезло и наш дизайнер работал в тондеме с бригадой ремонтиков, может поэтому в том числе все так слажено и качественно получилось.
Ведь согласитесь, если дизайнер сделал грамотный проект, но нужны еще и руки, чтобы так же грамотно его реализовать.

 

Конечно, картинки это хорошо!
Делаем, для презентации
Но основа - понимание строительных процессов и понимание логики пространственных отношений.

 

Честно говоря, не нравится совсем, чем дальше тем больше, ни в обиду никому сказано.
По-моему опыту, дизайнер, конечно, нужен, и не столько хороший, сколько опытный и разделяющий ваше представление о прекрасном (чтобы не навязывал вам упорно ровную укладку плитки, если вам снится диагональная, а потом расставался с вами на почве несовместимости взглядов). Когда мы делали капитальный ремонт в квартире, то решили дизайн делать самостоятельно... Угрохали уйму времени и денег (даже на бензин-покушать) и получилось конечно очень здорово (для нас, да и все наши друзья в восторге), но...
Смотришь сейчас... вроде бы все просто - квартирка маленькая (кирпичная хрущевка-двушка), соответственно все не стандарт и минимум. Почему мы угрохали два месяца на то, чтобы выбрать кухню, заказав ее в итоге в самой первой конторе, в которую пришли? Потому что не знали, что в фирмах, в которых в общем дешевле стандартные элементы, не стандарт дороже настолько, что если у вас не стандарт - заказ в них обойдется в ту же цену, что и дорогой кухни при лучшем качестве. Честное слово - мы объездили все, что нашли и посчитали везде. За вычетом очень дорогих фирм (вроде Скаволини) наш экономической выбор оказался на верхней границе средней ценовой планки. А был бы дизайнер, работающий с кухнями регулярно, он сказал бы об этом сразу.
Еще пример - мы очень хотели римские шторы. Причем опускающиеся вдоль окна, а не западлицо с подоконником. Но сначала мы поставили окна и откосы, а потом уже выяснили, что для таких штор нужно было оставлять место, иначе повесить их можно, но окна закрываться не будут(. Был бы дизайнер - предупредил бы об этом, а так отказались (один из немногих косяков, в основном квартира радует меня безумно, хотя смотришь - ведь мало всего, почему так долго выбирали? А потому что не знали что вообще бывает. Мы уже консультантами могли работать в любом мебельном магазине на стадии окончания ремонта).
У меня очень хорошее трехмерное воображение, но мне мало понятно, как можно что-то представить по таким чертежам. Я единственный раз чуть было не задушила жабу и не прибегнула к услугам дизайнера - когда мне понадобилось сделать визуализацию спорного решения в спальне. У нас была неудобная спальня шириной 2,3 м с окном по узкой стене и длиной 4,3 м и крохотная кладовка 1,3 на 1,1 примыкающая к ней со стороны гостиной. Мы выгрызли из комнаты шкаф 0,5/2/1,5, сделав сложную перегородку с системой полок со стороны спальни и полками в углу, комодом и штангой со стороны кладовки. В итоге спальня уменьшилась на полметра, но визуально выиграла, а мы получили уютную и полноценную гардеробную. Но очень сомневались... В итоге не сошлись в цене (не смогла заставить себя заплатить 12 тысяч за варианты дизайна спальни) и я положилась на чутье. Хорошо угадала. А не угадала бы - обкусала бы локти, что пожадничала.
В общем, к чему я...
Дизайнер нужен. Для того чтобы сориентировать, насколько реально то, что ты хочешь и что для этого нужно предусмотреть. Чтобы сберечь твое время, поняв в разговоре и по замерам что тебе нужно, выбрав за тебя варианты и тебе осталось бы выбрать из них, убив на это день, а не месяц. Чтобы предупредить, что будет неудобно а что просто опасно (как этот гребаный острый угол подоконника у нас, на кухне мы додумались скруглить, а здесь посчитали не надо. Об него уже раза четыре мои дети бились за последний год. Будут свободные деньги буду менять ближе к лету, ибо это еще и демонтаж подоконника()
И вам, как заказчику, в первую очередь нужны 3-д визуализации. Чертежи нужны дизайнерам, а не вам. Вам нужно видеть, что получится. И визуализация "кирпичами" на полу, лучшее средство визуализации для представления масштабов в помещении - силикатный кирпич) Линии на полу не помогают) Мы только так барную стойку отмели)
И свет-свет-свет...
Сейчас попробую перечислить варианты освещения у меня в кухне-гостиной площадью около 25 м2)
- Центральная очень яркая люстра (не то чтобы очень косяк, но лучше было сместить ее ближе к дивану). Люстру можно выключить-включить как из спальни, так и из гостиной со стены около прихожей и с пульта.
- В ванной дверь со стеклянной вставкой от низу о верху и получается ночное освещение для гостиной (очень красиво). В спальне дверь с узкой стеклянной вставкой, тоже мини-ночничок)
- Два бра над диваном.
- Три лампочки в потолке кухни.
- Подсветка плиты.
- Светящаяся полка.
- Подсветка верхних шкафов за тонированным стеклом.
- Нереализованная пока, но выделенная на отдельный провод и выключатель подсветка вдоль подоконника.
- У нас прихожая стеной не отделена, так что свет их прихожей)

И все не лишнее и необыкновенно украшает интерьер)
Так что пинайте своих ребят.
А кухня пока совсем никакая. И холодильник в прихожей замучаетесь... Количество нужных ящиков должна сказать ваша жена, посчитав, что ей нужно - например: один 90 см, один 60 см, бутылочница, выездная колонка 40 см, шкаф для посуды, верхний шкафчик 60 см (сушилка) и второй такой же (чай-кофе-конфеты), туда же нужный набор техники и пусть в ваши размеры пихают, если не влезает все, вместе решите, от чего отказаться. У вас кстати какие размеры? Могу попробовать накидать вам кухню по планировке, такую собаку на них съела в свое время...
Дизайна у вас пока нет конечно(
Ощущение, что ребята на вас учатся совсем-совсем, как я на себе, хотя в утешение у меня вышло неплохо)

 

Rigvena,

замечательный, подробный рассказ! Очень интересный!
А кухня и правда чуднАя. Зачем духовка смещена относительно варочной панели?
Маленький холодильник почему? Одни вопросы на этой кухне

 

Просто развиваю Вашу тему. Достаточно просто покупать конкретные вещи. Например, стул. Если он не антикварный, то можно достаточно точно представить сколько он может стоить. Ну плюс - минус. С дизайном все обстоит гораздо сложнее. Во-первых, то что одному не нравится, другому самое оно. Тут диапазон несравненно шире, чем со стулом. Во-вторых, если нравится, то человек часто думает: ой, а чего-й то я сразу сам не догадался, возьму и сделаю точно так же.
Представьте себе, таксист вас везет от дома до аэропорта. Все достаточно конкретно и услуга очевидная, и в ценой вопроса все более менее понятно. Если провести аналогию с этой простой услугой, на работу дизайнера то получится следующее: заказали в аэропорт, но по дороге клиент вспомнит, что нужно на пару минут заскочить к приятелю, затем на дачу, ведь это тоже почти по пути, крюк совсем не большой, еще в Масдональдс гамбургеров купить, и это все за те же деньги. В если в аэропорт не успел, то денег не получишь, так как услуга не оказана. Это достаточно распространенная практика.
Действительно творческий человек в такой ситуации не выживет, побеждают мошенничество и понты. В основном на этом рынке присутствуют разводилы. Парадокс получается. И услуга нужна, и получить ее адекватно не просто.

 

Да, много недобросовестности на рынке услуг.
Отчасти поддерживаемой клиентами
За качество платить хотят не все, а результат работы дизайнера ясен только после ремонта

 

Я по-своему опыту сужу)
У меня вылетело в трубу, с учетом затрат материальных на поездки-поиски и ошибочных покупок, а также двух остановок ремонта во время смены некоторых решений и из-за этого смены бригады, порядка двухсот тысяч за ремонт тогда.
Вышло отлично (хотя я крайняя привереда, - мне как раз чтобы все по цветам и фактурам гармонировало и вкус у меня взыскательный довольно) но упущенные моменты остались.
Если предположить, что дизайнер-архитектор помог бы мне ничего не упустить, сэкономил бы время и предостерег от неудачных покупок и взял бы за это те же 200 - я бы осталась еще и в выигрыше.
Но найти бы еще такого дизайнера...
Найти удобный для меня обеденный стол и поставить его в удобное для меня место, идеальное с точки зрения освещенности, сделать так, чтобы этот стол идеально гармонировал с фактурой и цветом пола-стены-потолков-шторами-подушками-на стульях и обошелся мне максимально дешево, и так с любыми предметами и решениями и чтобы все это гармонировало между собой - это работа дизайнера. Очень сложная. Экономящая массу денег, как я выяснила, и времени, если делается качественно.
И результат должен быть такой, чтобы дом полюбился всем сердцем, чтобы сладко ныло в груди от удовольствия, заходя в него, чтобы не хотелось с ним расставаться ни за что, только совсем в крайнем случае, и чтобы устраивала в нем все. И я уже поняла, что готова платить за это.
И следующий ремонт я уже буду делать с дизайнером-архитектором.
Ибо теперь точно знаю, сколько сил, времени и нервов мне это сэкономит.
Если конечно не выучусь на него сама, о чем в последнее время сильно подумываю)

 

Rigvena
Чтобы правильно рассчитать бюджет и спланировать свое время, не лучше ли было сначало подобрать нужную бригаду под ваш ремонт в частности (и ремонт вообще)? Разве нельзя было изначально найти грамотных специалистов, которые бы вам сделали проект и потом его реализовали?
Не скажу, что мы с мужем семи пядей во лбу, только насмотревшись на наших друзей, как они пыхтели месяцами, а желаемый результат был все еще очень далеко, мы поняли, что свой ремонт мы будем делать по уму. Наняли дизайнера и не того, кто громче всего про себя говорит, а с хорошим портфолио и отзывами, затем бригаду и понеслось (фото нашей столовой можно увидеть своими глазами).
Отклонились может по срокам там на неделю, но что это значит в масштабе революции.
Просто в наше время уже предостаточно информации, которой можно пользоваться и не повторять ошибки коллег.