Какой сварочный инвертор выбрать - 4

Андрей 203. Ну да, Ваш путь выбора мне знаком из разных тем.
Интересно, что ... как бы сказать... люди разного круга, или деятельности - могут очень по-разному подходить к выбору. Я, конечно, не обобщаю, а конкретно про выбор инвертора. Вот у нас на работе сгорел инвертор Ресанта (кажется, 160-й). Спустя год почти ежедневной работы. Какой Вы думаете, купили взамен. Правильно, опять Ресанту, но помощнее, 220-ю, типа надёжнее, дольше не сгорит. (Правда, по размерам то же самое, не то что годом раньше выпускались).
Сварщик-профессионал, пользующий эти аппараты, вполне доволен, и советует, разумеется, их же (дёшево и сердито). Особенно имея личный опыт сгорания (на калымах) собственного (какого-то) FUBAG-а, ценой поболее в полтора раза.
Но я так не могу. Долго созреваю.

 

Что то мне подсказывает, что когда это произойдет (?), то будет еще веселее.

 

Верным путем идете, ТовариСч!

 

Из личного опыта. Монтировали наши подрядчики стальную лестницу. Установили на фундамент осталось только сделать несколько сварочных швов. Раскинули они два 50 метровых удлинителя, подключили Ресанту (модель не смотрел), но зажигать дугу она не хочет даже на 3 мм электроде, выдал им наш Fubag 160 на пробу и чудо спокойно отработали 3 мм электродами. Я не говорю, что каждый Fubag работает лучше Ресант при пониженном напряжении, просто был такой случай в жизни.

 

Эта фраза не точна. Штыковая характеристика нужна и в аргоне и в ММА. Во всех учебниках написано, что для качественной сварки необходимо чтобы на рабочем участке ток не изменял свое значение. Исторически мы слабы в теоретических основах технологии сварки. Отсюда неточности.

Для пользователей, которые пишут в Форуме, работают с клавиатурой, понимают, что такое меню, на освоение пультового диалога уйдет максимум 15 минут. Чего проще:
в описание для каждого режима приведена циклограмма тока, а трехуровневое меню позволяет последовательно задавать время и амплитуду тока для каждого участка циклограммы.
Парадоксально, но сложности возникают как раз не у начинающих, а у опытных сварщиков солидного возраста, которые, во-первых, не привыкли к меню, а во-вторых,
за счет мастерства почти не нуждаются в таких штучках, как «форсаж дуги», «горячий старт», «антистикинг» и импульсный режим. Так, что ИНЭУМ это аппарат, в первую очередь, для новичков. Это как АКП в автомобиле – резко снижает требования к начальному мастерству водителя. Но, ничего не поделаешь, дороже.
Сейчас произведена доработка пультовой программы именно с учетом требований опытных сварщиков. Меню стало двухуровневым. В «простом» режиме большинство параметров ставится по умолчанию. Например, порог срабатывания форсажа дуги постоянный и регулируется только амплитуда (как в Свароге). В «простом» режиме
все очевидно, можно и не заглядывать в описание. Ну, а для тех, кто готов посмотреть,
есть «расширенный режим», в котором доступен полный функционал.

Никогда не видел ДС-250 в живую. Тем более, понятия не имею об его схемотехнике. Судя по весу – очень древняя. Ссылка сделана потому, что очень грамотно сформулирована с точки зрения технологии сварки. Мы такой грамотностью не обладаем.

Спасибо за красивую метафору, но ИНЭУМ все-таки ближе к мулу:

С уважением,
Островский М. А.

 

Схемотехника там нормальная и не древняя. Этот вес обусловлен массой корпуса и стоек, для защиты от ударов. Что присутствует при работе в трассах газовиков и нефтянников. С соответствующим отношением.
Потому у него и все допуски для сварки газонефтепроводов. По - моему у единственного из российских производителей.
Я считаю вполне заслуженныt.

 

Спасибо. Я это не учел. Беру свои слова обратно.

Нет, не поэтому. А потому что нет материалов, где установлена связь между технологическими параметрами и теми параметрами, которыми оперирует разработчик. Таких параметров всего три:
ток, напряжение и время. А технологических - море. Брендовые фирмы тратят кучу денег на установление связи между технологическими параметрами и электрическими. В частности, и поэтому, их продукция так дорога. И свои результаты они, естественно, не публикуют, а предлагают пользователю закрытые по электрическим параметрам готовые сварочные программы.
Не зная этих связей, мы пошли по пути предоставления пользователю возможности "крутить все
ручки", подбирая нужный режим для конкретного электрода, материала и его толщины.
В кое-чем мы уже разобрались. Например, при сварке тонких материалов на 40А для целлюлозного электрода надо ставить порог срабатывания форсажа дуги - 26в, для основного - 22в, а для рутилового - 18в.
В простом режиме порог для простоты настройки "по умолчанию" ставится 20в, что приводит практически к невозможности работы с целлюлозными, трудностям с основными и к большему разбрызгиванию при сварке рутиловыми. Опытный сварщик справится с этими трудностями и при настройке "по умолчанию".
А начинающий может облегчить себе жизнь путем более точных настроек в "расширенном" режиме.
С уважением,
Островский М. А.

 

Так как напряжение на дуге у брендовых аппаратов соответствует ГОСТу, то прикинем для сварочного тока 40 А:
40 А * 0,04 + 20 = 21,6 В !
То есть форсаж для рутиловых электродов будет срабатывать при залипании электрода (а они практически не залипают!), а для целлюлозных и основных не будет срабатывать вообще.
Основное назначение функции "форсаж дуги" - предотвращать залипание электродов, а Вы просто его (форсаж), фактически, отключаете на сварочном токе 40 А.

 

Пардон. Форсаж так же теперь имеет допуск к нефтегазовой трассе. Просто ещё в памяти накрепко не отложилось.

 

Ссылочку можно. тоже читаю выбираю ни как не могу определиться

 

Оба. Штык - это на рабочем участке. Участок вокруг 20в это зона, где возможно залипание. Поэтому срабатывает форсаж.
С уважением,
Островский М. А.

 

Не совсем так. Напряжение на дуге соответствует не ГОСТу, а длине дугового промежутка. Причем не факт, что линейно. Есть подозрение, что омическое сопротивление дуги динамически меняется в зависимости от таких таинственных факторов, как ионизация, магнитное дутье и пр.

Это у Вас они практически не залипают. А у меня залипают. А видели бы Вы, как они залипали у хорошенькой девушки, которую снимали с аппаратом ВМЕ для рекламного клипа.

Будет. Потому что формула:


видимо, справедлива только для рутила.
А может я ошибся в конкретных цифрах. Но, это не имеет значения. В ИНЭМ, как и в других аппаратах, форсаж работает следующим образом:

Когда напряжение на дуге (Ud) становиться меньше определенного порога (Ud <Uп), то для предотвращения прилипания аппарат формирует наброс тока длительностью 15 мс, что способствует отделению капли. Если это происходит, то напряжение на дуге возвращается к рабочему значению. В противном случае, при снижении напряжения на дуге ниже 10в срабатывает антистикинг.(см. прикрепленный файл.)
Пунктиром показано поведение при залипании.
В большинстве аппаратов порог срабатывания форсажа фиксирован где в районе 20в. В результате, новичку целлюлозным электродом варить невозможно, основным трудно, а рутил дает довольно большое разбрызгивание. В аппарате фирмы Selco Genesis-2200 порог срабатывания форсажа регулируется в широких пределах. Мы сделали также. И на практике убедились в пользе такой регулировки.
С уважением,
Островский М. А.

 

Приветствую всех. Очень много информации перечитал и все темы по выбору сварочного аппарата и остановился на Сварог 205 + маска в комплекте. Уже заказал. Всем спасибо. Будем осваивать сварочное дело.