Конопатка - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Раз планируется утепление снаружи, то думаю не надо ничего резать/пилить. Герметик ему в помощь - решит вопрос с продуванием. А теплоизоляцию возьмет на себя внешний утеплитель.

Лично я бы никогда такую красоту не зашил. Решил бы вопрос с продуванием путем нанесения герметика.
Далее посчитал бы во сколько обойдется утепление (материалы + работа). Получилась не маленькая сумма (думаю в Вашем случае площадь стен минимум 150м2) Прикинул сколько трачу в месяц на отопление сейчас. Далее немного пофантазировав и посчитав в уме пришол бы к выводу, что поле утепления буду тратить на 30% меньше (беру по максимуму). Соответственно - было 4000, стало 2600. Разница 1400руб.
Сумму на утепление делю на 1400руб. - получаю огромное кол-во месяцев. Далее делим на 6 (кол-во отопительных месяцев беру по максимуму) - получаю много-много лет.
Сумму на утепление пускаю в дело - хотя бы в банк под проценты, не бог весть что, но всё лучше чем ничего, хотя можно и 20% годовых получить на фондовом рынке при аккуратном управлении - и живу в красивом, непродуваемом доме.

Извините, что много написал. Но в очередной раз призываю всех - считайте сначала, потом решайте.

Добавлю - цифры в 4000руб. и 2600 взяты от вольного.
У меня реально выходит в месяц меньше 2500руб., если даже представить что буду после утепления экономить 30% (что маловероятно), то будет 800руб экономии, то кол-во лет еще больше увеличится)

Я понимаю - цнеа на газ не стоит на месте - растет, но это частично поправимо - как писал выше.

 

Очень жаль, что Вы далеко от меня строите, не вылезал бы от Вас, изучая процесс стройки из массива естественной влажности без усадочных явлений. Высыхая, брус изменяется в линейных размерах, в т. ч. и венцовых пазах. Единственное, что возможно, минимизировать проблемы этого явления. Над чем и работаем

 

Мы тоже над этим работаем. На сегодняшний момент есть два глобальных вывода: весь брус проходит сушку и идет отбор по распилу. Оба этих процесса увеличивают стоимость дома. Т. е. получается две цены: подороже и подешевле (разница в 3,5-4 тыс. руб/м3) Хоть это многим заказчикам не приятно, приходится предварительно оговаривать качество. Даже при однообразном подходе к процессу сборки, дома получаются разными.
И по теме: сегодня не поленился, съездил посмотреть дом построенный летом 2008 года. Выкладываю фото. Трещинки только на юге. Кстати до собран по технологии СУПЕРБРУС с утеплением изнутри эковатой. Пожалуй только ленивый не плюнул в меня в теме https://www.forumhouse.ru/threads/87092/ Дом стоит без проблем, тепло и сухо. Думаю посетить еще парочку более ранних домов. Конечно тут есть люди для которых 5-10 лет эксплуатации не показатель - 50-100 подавай. Пока не судьба- дожить бы с такой нервной работой до этих лет

 

Greem.
Вспомнилась фраза из фильма Операция с Новым годом. " У Вас то ничего (маленькое сечение, сухой, с внутренним утеплением и обшивкой) А вот у меня (у знакомого сечение больше и естественной влажности).
renat.
Тоже считаю (резать пилить) моразмом! Но там от первоначальной красоты мало что осталось.
Герметики в деревянном доме мера вынужденная но не полезная!

Наверное при постройке дома из "ПБ естественной влажности" можно учитывать внутреннее утепление (бумажный утеплитель с крафт бумагой?) с отделкой для сохранения красоты и тепла в будущем.
Это просто предположение!

 

Я всегда вспоминаю эту фразу, когда натыкаюсь в очередной теме на фото одного, всем уже печально известного, форумчанина
А по поводу внутреннего утепления упомянутого Вами - для себя именно такой выбор и сделала (в случае возникновения необходимости) Даже более того, обнаружила его в фин. коттедже, в котором отдыхаю уже лет шесть-семь. Ощущения замечательные.

 

Я заканчиваю самостоятельно конопатить дом 7*8 двухэтажный. Конопачу следом за строителями, по выходным, вот уже 3 месяца. Вдвоем с тестем успеваем и снаружи и внутри. Причина банальна - нехватка средств. У нас расценка - 10 руб/м.п односторонненго шва без материалов, и это ДЕШЕВО, уверяю Вас. Но деньги предпочитаю потратить на более необходимые для стройки вещи. Тем паче, что наемники сделают эту работу явно хуже, чем я сам. Уверен. Конопатить свежий брусовой сруб - одно удовольствие. При этом понимаю, что через два года перед отделкой фасадов придется еще раз подконопатить.
Первый опыт конопатки получил два года назад при строительстве бани 4*8. Нет там ничего сложного и качество на уровне, когда для себя делаешь. Мой скромный опыт говорит, что если умеется достойная щель, то проконопатить нет проблем любой брус, т. к уплотняется межвенцовка только на 2..3 см (больше не хватит сил забить) а если щель 2 мм, то нехрен и маятся, концы межвенцовки подконопатил и все, чтобы не торчала. Уверяю, ножик не полезет.

 

Если человек привык делать плотно шов (качественно), то в любом случае он будет делать так, не зависимо что потом планируется делать со стенами (обшивать их или нет). Если дешевле, то качество точно будет ниже!

 

Тут были вопросы про расход пакли.
Может кому поможет для ориентира.
Баня - сруб (1-й этаж) в лапу 5.5х5.5м + П-образный пристрой из бруса 150х150мм. В итоге размеры 8х5.5м + 5-я стенка (бывшая внешняя стена до монтажа П-образного пристроя).
Кол-во швов между бревен - 210п.м. (т.е. с двух сторон - 420п.м.). Пазы - в основной своей массе треугольные, т. е. по сути своей - неправильные. Как следствие - очень много пакли уходит для заполнения межвенцового пространства.
Кол-во швов между брусин - более 110п.м. (конопатили только с внешней стороны, т. к. изнутри брус уже обшит вагонкой, но щели были по 1см и более, поэтому удалось законопатить все пространство - все 150мм толщины).
Плюс основательно проконопачены углы.
На данный момент ушло - 118кг пакли (20кг лен хреновый + 49 кг лен нормальный + 49 джут нормальный). Думаю еще килограм 10 понадобится.

Получается: 210+110 = 320 п. м.
128кг / 320п.м = 0,4 кг на 1п.м. (2п.м. с двух сторон если считать)

Всё, конечно, сугубо индивидуально.
На дом буду покупать по такому расчету, но сначала 1/2 объема - всё-таки у дома нагрузка на бревна больше - щели зрительно гораздо меньше.

 

Хочу добавить. Вот лично у меня такое ощущение, что 130кг на 320 п. м. (640п.м. с двух сторон) - многовато. Хотя могу и ошибаться. Думаю именно из-за треугольных пазов такая фигня - заталкиваешь и заталкиваешь. Пакли больше уходит именно на так называемую "черновую" пробивку - т. е. на заполнение межвенцового расстояния, чем на финишный валик.

 

Renat322, поясните, пожалуйста, для чайников, что значит треугольный паз ?
Правильно я понял, что вот это треугольный паз?

 

Вот так.


Получается, чтобы нормально заполнить паклей такой паз - надо много-много пакли набить в верхнюю часть паза, причем сделать это через (как правило) небольшую внешнюю щель - т. е. ну очень маленькими порциями пакли (иначе не запихнуть) заполнить большую пустоту в межвенцовом пространстве. Потом еще и уплотнить надо её там постараться.
Это занимает много времени.
Для примера. Я конопачу 12-15 п. м. финишного валика (т.е. 2.5-3 шва по 5-5.5п.м с одной стороны) за день, и чтобы подготовить под финиш эти самые 12-15 п. м. мне надо чуть меньше дня. В итоге выходит, что в день получается - 6-7.5п.м. готового шва (черновая+финишный валик).

 

На картинке то еще хорошо, а на фото (это мой сруб) вообще отвратительно срублено.
Пакли уйдет много...

 

Вот то, о чем я говорю - пустота огромная, в вход (щель между бревен) очень узкая. Попробуйте заполнить маленькими порциями - ну очень много времени уходит.

И это, без обид, Ваши "треугольные" пазы, как бы помягче сказать, гораздо-гораздо более "треугольные", чем у меня.
Так, что расход вычисляйте опытным путем. Явно будет больше моего. Правда если конопатчики халтурить не будут.

Пост №1003 (мой) гляньте - добавил кое-что.

Я поступил так. Для понимания, что надо требовать от конопатчика и сколько ориентировочно должно у него времени уходить, чтобы это не было халутрой, опр. кол-во швов (более 100 п. м. (или 200п.м. с двух сторон) проконопатил сам. Да - не у всех есть время и т. д. Но теперь я знаю на уровне ощущуения в руках (при ударе кувалдочкой по зубилу-конопатке) как проверить нормально сделана черновая конопатка или нет. И мой конопатчик ни 1 п. м. не делает чистового шва, пока я не приму черновую конопатку. В противном случае - работа не оплачивается, финишный валик вырываю и проверяю. Правда пока было только 1 раз так - 2п.м., да и то они оказались нормально сделанными. Но - пусть знает, что я строго слежу.


Lancer985, и это - любитель я, а не профи. Никто меня не учил, как инструмент деражть не показывал. Я - почитав форум, сам решил попробывать - вроде получается.
Так что - советы только на уровне личного опыта на набольшом (на фоне профи) кол-ве п. м. пазов и швов.

У меня к Вам вопрос - сруб свежий у Вас?

Задвал вопрос профи по воподу того, чем плохи такие пазы.
Большой расход пакли - не самое страшное.
При таких пазах - бревна рвет, раскрывает в процессе усадки и сушки. И процесс это может продолжаться ну очень долго.
Поищите мой пост в теме https://www.forumhouse.ru/threads/53067/
(точно не помню, ближе к концу темы, чем к началу)

 

Renat322, сруб в феврале срублен, собран на месте рубки, потом разобран и уже собран у меня на участке в июне. Сосна очень смолистая, если имеет это значение... А фотки делал в эти выходные.

 

А что если не заполнять плотно этот треугольный паз, а только места примыкания бревна к бревну. Получится как стеклопакет в окне. И потом, там всеже что то есть, ведь прокладывали утеплитель во время сборки сруба.