1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кирпич по газобетону с утеплителем и зазором или без?

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем Автолюбитель, 09.09.12.

  1. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Так как же еще объяснить, после такой кучи ссылок?
     
  2. Igor6927
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363

    Igor6927

    Живу здесь

    Igor6927

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Так уж и кучи.
    Последний ролик действительно многое объясняет, спасибо. Я когда пост писал, его еще не видел.
    Не знаю, какой там много хрени, однако, он фактически оправдывает применение ЭППС для наружного утепления стены. Ставить ЭППС изнутри нельзя, а мы и не собирались.
    Снаружи - можно, вопрос в толщине утеплителя, скорее даже в соотношении толщины ГБ и утеплителя. Чем толще ГБ, тем толще должен быть ЭППС. Не исключаю, что при толщине ГБ 25 см, ЭППС в 5 см будет вполне достаточно.
    Ну, в самом деле, не делать же стену в 60 см толщиной, чтобы голова не мерзла.
    Лучше менее затратные варианты попробовать. Про хорошую систему вентиляции здесь еще говорили. Пароизоляция изнутри - также тема еще не раскрыта. Чем она плоха?
     
  3. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Вы думать так и не хотите? Видео, я вставил, предчувствуя что сюда Вы не пойдете. Уж слишком сложная эта программа.
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80
     
  4. Igor6927
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363

    Igor6927

    Живу здесь

    Igor6927

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Посчитал в этом калькуляторе.
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=172
    Выводы, сделанные в программе:
    Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
    Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
    Поэлементные требования: R > Rт
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
    Защита от переувлажнения конструкции
    В выбранном слое ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.

    Может, я что не так сделал? Или интерпретируюю неправильно?
     
    Последнее редактирование: 15.07.15
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    ЭППС нельзя применять для утепления фасадов, а что на заборе написали, то не всякому написсаному на и под забором нужно верить!
     
  6. Igor6927
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363

    Igor6927

    Живу здесь

    Igor6927

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Всему, написанному Вами, верить, конечно, обязательно.
    Увы, прочитал много Вами написанного. Никогда свою позицию грамотно не аргументируете. И я не первый, кто Вам об этом говорит.
    Я прошу прокомментировать результаты сделанного мною расчета и выводы, которые сделала программа.
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Десятки тысяч фасадов являются самой сильной аргументацией!
    Если вы не смогли правильно посчитать, то не я тому виной!
     
  8. Igor6927
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363

    Igor6927

    Живу здесь

    Igor6927

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Десятки тысяч фасадов из чего? Если Вы делаете фасады из манной каши и они прекрасны, то из этого факта никоим образом не вытекает, что нельзя делать фасады из перловки.
    Вот я и хотел бы понять, что в моих расчетах не верно. Программа попросила меня подставить параметры стены и я это сделал. Никакой отсебятины.
    @Sleng, очень жду комментария от Вас. Думаю, Вы с этим калькулятором хорошо знакомы. Что у меня не так? А то, каменщики у меня работают быстро, "неправильная" стена растет.

    Если уж хорошим аргументом является количество фасадов (стен), то у меня есть много примеров возведения домов со стенами, аналогичными моим. Сосед через забор, например. Уже 5 лет, полет нормальный. Я сам построил два года назад гараж с жилым вторым этажом. Правда, зимой топил только для поддержания температуры 7 градусов.
    Родственники с Украины говорят, что у них сейчас все дома утепляют пенопластом.
    Понятно, что такая аргументация ни о чем. Но, я ее привожу, чтобы меня таким образом не агитировали.
     
  9. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    А Вы сами не видите? У Вас переувлажнение конструкции. Не надо смотреть, что написано под калькулятором. У него вообще часто встречаются ошибки.
    Мне встречаются такие заказчики упертые в своей правоте. Считаете, что у Вас все хорошо? Ну и на здоровье. Лет через пять оно Вам и вашей семье очень понадобится. И с каждым годом все больше и больше.
     
  10. Igor6927
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363

    Igor6927

    Живу здесь

    Igor6927

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Почему это я упертый? Иду послушно, куда Вы меня посылаете, разбираюсь с калькулятором, считаю ...
    А какой показатель из расчетов говорит о переувлажнении конструкции?
     
  11. Igor6927
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363

    Igor6927

    Живу здесь

    Igor6927

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @Sleng, я всё же, наверное, упёртый, как Вы выразились.
    Простите чайника, расскажите, пожалуйста, что не так в результатах рассчета из рекомендованного Вами калькулятора? Какие получившиеся параметры переувлажнения у меня выходят за пределы нормы?@Sleng,
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    1001 раз об это всё было сказано.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Попробую объяснить просто и доступно:
    Представим себе зиму... На улице - 20, в помещении +26 (Газпром ведь наше всё)...
    Где то внутри конструкции стены тепло изнутри и холод снаружи столкнутся и температура в точке стыка будет нулевой... Соответственно, в этой точке согласно законам физики неизбежно будет выпадать конденсат. На выпадение влаги, кроме всего прочего влияет влажность воздуха изнутри и снаружи, но я намеренно абстрагируюсь от этого факта.
    Где выпадет роса?
    Если мы имеем дело со слоистой конструкцией (Как вариант ГСБ+Утеплитель+Кирпич лицевой, то точка росы создастся в слое утеплителя, если система двухслойная - то в слоя газосиликата. По мере потепления весной точка росы смещается в сторону края конструкции утеплителя - к улице. Постепенно влаа испаряется через вентзазор и вуаля...
    Особый привет всем любителям не оставлять вентзазор - конденсат, запертый внутри стены постепенно запускает процессы намокания стены. появления органики (плесени и грибков) внутри стены, которые в самых вопиющих случаях проявляются внутри (как правило, в местах устройства не утепленных перемычек или перекрытий...
    При использовании мокрого фасада по ГСБ смещение точки росы на край ГСБ, например, приводит к тому, что весной, когда нередки ночные заморозки, штукатурный фасад подвергается каждодневной проверке на прочность и, в большинстве случаев в горизонте 3-7 лет её не проходит... Влага изнутри просто не всегда успевает испариться и, замерзая, рвёт штукатурку. По той же причине клинкерная плитка, уложенная на минвату, опадает, как осенняя листва...
    Надеюсь, объяснение достаточно доходчивое...
     
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Почитайте про точку росы. Точка росы не бывает при 0 градусах Цельсия, это плюсовые температуры!
    Про вентзазор правильно.
    Про мокрый фасад глупость! Нет у него никаких проблем и ничего не осыпается!
     
  15. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Просто и доступно для безграмотных домохозяек.