1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кирпич по газобетону с утеплителем и зазором или без?

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем Автолюбитель, 09.09.12.

  1. iogor
    Регистрация:
    28.07.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    iogor

    Участник

    iogor

    Участник

    Регистрация:
    28.07.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Температура. Жилое помещение. Стена. R = 4.41  07.08.2015 16_40_00.png Доброго дня, ищущие правду и опытные товарищи. Попытался разобраться с рекомендованным калькулятором... Подскажите правильно ли я понимаю, что данная конфигурация лишена проблемы переувлажнения? Если да, то есть ли способ позволяющий определить (кроме паспорта), что ГБ марки D 600, а не D250 или D1000? И какие еще условия необходимо выполнить: например ЭППС должен быть обязательно плотно прилегать (приклеен) к ГБ?
    Температура. Жилое помещение. Стена. R = 4.41  07.08.2015 16_40_00.png
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Вполне жизнеспособная схема на мой взгляд. В данной схеме вряд ли газосиликатный блок является, в принципе, утеплителем - вся влага будет по идее скапливаться в слое ЭППС м удаляться через ЭППС... Не столь уж и важна плотность газосиликата. Стенка тонковата - сложно представить: чем в дальнейшем будет перекрываться такого рода контрукция...
    Поскольку ЭППС является уеплителем, то он, безусловно, должен плотно прилегать, как вариант, с помощью фасадных дюбелей.

    Плотность блока можно определить весьма приблизительно. Блок D 600 при выходе завода имеет остаточную влажность в пределах 30%.. Таким образом, куб блока 600 должен весить в пределах 780 кг... Перемножаете кубатуру одной единицы - получаете вес одного блока... Сравниваете, что получилось... Для ваших вводных вы получите сравнительно "чмсиый" результат...

    Да и плотностей автоклавного блока всего 3 основных - указанных вами колебаний точно не будет!
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Если вентзазор будет меньше 40мм, если не будет верхних и нижних продухов, то вы очень быстро получите полный букет проблем с такой конструкцией! Вы же сами видите что есть выпадение конденсата, куда вы его будете собирать? Как будете выводить из конструкции стены?
    И в качестве утеплителя у вас должна выступать минераловатная плита плотностью 80-110 кг/м3.
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Пишете глупости.
    ЭППС листовой материал, а не монолитный, вся влага будет выходить через швы и попадать в невентилируемое пространство, где холодной поверхностью является внутренняя поверхность наружной облицовке. Там получите стену плача, влаге некуда будет деваться, получите весь комплекс проблем колодцевой кладки!
    Как дюбелями вы сможете обеспечить плотное прилегание ЭППС к поверхности, ЭППС жёсткий материал, чтоб его плотно пристыковать к поверхности- его нужно приклеить!
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Приведенная ТС схема вполне себе соответствует стандартной конструкции подпорной стенки. На мой взгляд, это единственное предназначение ЭППС, а поскольку ТС не обозначил, где такого рода конструкция будет применяться я предполагаю именно это предназначение. Тем не менее, от того, что она будет приклеена, хуже не будет точно, но соединение типа паз-гребень при правильном технадзоре позволяет сделать конструкцию вполне себе монолитной.

    Лично мое мнение: ЭППС жесткий материал, кроме того, он является по классу огнестойкости материалом, поддерживающим горение. Его место - в потенциально влажных средах, например под землёй - фундаменты, дороги и т. п. Для надземных частей здания я всегда предпочел бы минвату.
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Паз-гребень не будет монолитной конструкцией. Не место ЭППС в таких местах! Потом нельзя делать конструкции с замкнутыми полостями- это сборники конденсата.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Я не настолько компетентен, чтобы обсуждать типовые конструкции, разработанные НИИ и что то им советовать... При наличии альтернативных утвержденных схем выполнения из других материалов, я предпочел бы другой материал. В данном случае я не знаю причину выбора такой схемы.
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Эти схемы уже несколько лет как запрещены для массового применения.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Да полным полно чего запрещено для массового применения. Тем не менее, схема вполне себе рабочая. По-настоящему плохие схемы никогда даже не пробуют применять. Если схема хоть однажды была рабочей, значит не так уж она и плоха.
    Пример... Сначала все делали без утеплителя, потом, с 2003 года появился пенополистирол 9Пенопласт), и все начали утеплять, потом пенопласт запретили по причине горючести, появился ЭППС, потом его применение ограничили из за класса огнестойкости, как поддерживающего горение - все конструкции спешно заменили минатой. Отрасли очень динамичная, лоббистов полным-полно, но за время существования определенных схем из низ строится миллионы квадратных метров жилья, и люди как то живут...
    Мне очень симпатичен в данный момент материал пеностекло. Представляется, что у него большие перспективы.
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Откуда у вас такая недостоверная информация?
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Когда много лет занимаешься стеновыми материалами и постоянно выясняешь у потребителей конструкцию стены, выслушиваешь аргументацию: почему именно так, а не иначе, поневоле начинаешь понимать что то в трендах, учишься правильно думать в этом отношении. Основной наш потребитель компании стройкомплекса, где никто копейки лишней не потратит без предварительных подсчетов и без жесткой регламентации... Вот и видно мне это все... Даже пенопласт на строках появился только в 2003 году... И монолитные конструкции массово стали возводится только в 2003 году. Я их впервые в таких объемах увидел в Куркино - это была первая экспериментальная площадка...
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Откуда вы взяли это всё? Фасады в Москве утепляются пенополистиролом с 1995 года. Монолитный железобетон стал массово возводиться в середине 90-х годов. Куркино по проекту, по качеству полный отстой, скоро предстоит принимать ответственные решения по этому микрорайону, состояние плачевное.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Через 10-15 лет то, что строится сегодня, безусловно будет полным отстоем: как минимум, с позиции теплоэффективности. Всё меняется очень быстро...
    Монолитное строительство существовало и в советские времена. Я говорю о массовой жилой застройке. Только после 2002-03 гг. этот процесс стал по-настоящему массовым явлением... До этого времени рулил сборный железобетон. В регионах все процессы происходят с лагом 5-7 лет... Кое где многоэтажки до сих пор делают из ЖБИ.
    Нас ожидает еще много открытий. Например я жду момента, когда люди перестанут выделять цоколь на фасадах, перестанут использовать сильные цветовые контрасты, типа желто-коричневых, выделять окна и т. п. Это обязательно произойдет...
     
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Сборный железобетон и сейчас рулит. Дураку понятно, что все монолитные дома на Ходынке дышат на ладан и в любой момент их жители могут просто погибнуть под их руинами, а рядом стоят сборные П 44ТМ, П-3М, которые на несколько десятков лет переживут Ходынку.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Вы очень категоричны. Всем рулит экономика и здравый смысл... Экономика - вещь упрямая)