1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Балансир для аккумуляторов

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Grok65, 11.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    А теперь нужно определить, что значит некорректно будет работать?
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Слишком рано или слишком поздно начинать балансировку.
     
  3. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    При зарядке большими токами о балансировке не может быть и речи. Можно говорить о коррекции токов в сторону отстающих батарей.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это и есть балансировка. Кроме того, именно в этот момент балансир поедает максимум мощности. Если бы это не было балансировкой - было бы еще хуже, максимум потребления без пользы.
     
  5. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Ну можно итак, если жалко энергии. :aga:
    Хотя я бы не был столь категоричным на счет пользы.
     
  6. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    А вы померьте и удивитесь :)
    0,45 мА ЖЕЛЕЗНО потребляет.
    Гляньте на семейства микросхем TLV431, TC54, MCP102, NCP304, MAX6375, ADM6326 - они жрут намного меньше, делают то же.
    См. рисунок.
    Мегаомными резисторами на питающем входе детектора напряжения добиваемся срабатывания полевика в диапазоне 2...120В входного.

    Замечание 2: Чтобы нагрузка в вашей схеме не "звенела" и отпала нужда в хрупких и недолговечных лампах накаливания - в базу транзистора ставьте конденсатор 100 нФ на массу. Нагрузка - проволочный резистор.
    Пареллельно ему ставим светодиод оптрона для выполнения п. 3. моих пожеланий к балансиру. Через ещё 1 резистор, ограничивающий ток оптрона при выбранном напряжении аккумулятора.

    Замечание 3: когда все 4-8 балансиров сработали, выходы оптронов, объединенные по схеме "И" должны отключать силовым полевиком ток заряда для улучшения теплового режима схемы и улучшения общего КПД системы.
    Я такой концепт предлагал на этом форуме, но не проверил ещё: https://www.forumhouse.ru/threads/98562/#post-2497399
     

    Вложения:

    • MAX6376.gif
  7. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проверил имеющиеся батареи -

    1. Резервная система на 48 v, 4 шт. AGM 12 v, 200 аН - буферный режим, в эксплуатации с мая -
    13,780 v, 13,805 v, 13,786 v, 13,852 v.

    2. Миниавтономка 24 v - две цепочки, в каждой 2 шт автомобильных 12 v 55 аН - видавшие виды.
    цепочка номер один - 14,05 v, 13,96 v.
    цепочка номер два - 14,00 v, 14,01 v.

    Хочу заметить - первая пара в лучшем состоянии по критерию плотности электролита (1,24) при полном заряде - эксплуатировалась всегда в последовательном включении. Вторая пара - первые полтора года работала в параллельном включении, засульфатированы (1,22).
     
  8. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Все добрый день! Jabber, для буферного режима у AGM батарей у Вас слишком высокое напряжение. Необходимо уточнить его у производителя, обычно оно находится в пределах 13,4 - 13,6 В. А это приводит преждевременному старению, я как раз хотел привести статью по этому поводу.

    В качестве продолжения развития теоретических вопросов по балансирам, предлагаю всем прочитать статью Юрия Черкашина "Зарядно-разрядные вольт-амперные характеристики аккумуляторов. Выравнивание напряжений в последовательной группе". https://www.power-e.ru/pdf/2009_4_90.pdf
    Эта прикладная статья весьма наглядно демонстрирует проблемы использования АКБ в последовательном включении. Поэтому прочитав эту статью, опять возвращаешся к вопросу целесообразности использования балансирных систем. В этой статье было упомянут такой способ балансировки как выравнивающий заряд, и даны оценки его эффективности. Это стало особенно актуально с появлением в широком употреблении батарей со связанным электролитом. Эти батареи не позволяют использовать метод выравнивающего заряда и следовательно требуют другого решения проблемы выравнивания. В этой связи встает вопрос использования различного вида балансирных систем. В настоящее время венцом развития балансирных систем являются так называемые BMS (Battery Monitoring System). Так вот, в настоящее время существуют такие системы для широкого круга АКБ, но наибольшее распространение они получили в переносной компьютерной технике и другой мобильной технике использующих литиевые батареи, вот пример: http://www.unimag.eu/product/smart-bms-sistema-upravlenija-batarejami/#.UGlO75Z1D4Y. Для больших кислотных АКБ тоже существуют такие системы, которые контролируют самые различные параметры (напряжение, ток, температуру, давление, плотность электролита, его уровень и т. д.) причем для каждой банки в отдельности. Но стоимость таких систем просто зашкаливает. Поэтому и используются они в основном на очень ответственных направлениях. Вот один из примеров такой системы:http://www.abitech.ru/equipment/GE-DE/bms.php.
    На том думаю сегодня закончить и предположить, что главным нашим стремлением должно быть изготовление "народного" BMS для кислотных систем.
    Я уважительно отношусь ко всем проявлениям творчества и всегда его приветствую, но иногда приходится подвергать сомнениям даже то что сделал сам. Поэтому прочитав Ваше сообщение, тут же бросился проверять потребление. Уже по пути вдруг вспоминаю порядок цифр - 0.00045 А. И сопоставляю эту цифру с величиной саморазряда АКБ, после этого сразу успокаиваюсь но проверить все же решил. И действительно удивился, величина потребления отключенного элемента составила 0.00015 А. Ну и о чем после этого можно рассуждать. Ни чего личного, только цифры.
    По пункту 2, я приведу пример использования ламп накаливания в генераторах синусоидальных колебаний, для стабилизации амплитуды. В электрических схемах лампа ведет себя как резистор с положительным температурным коэффициентом. Это позволяет схеме в которой стоил лампа вести себя как самостабилизирующаяся. А вот проволочные резисторы действительно звенят, и ещё как. А хрупкость ламп уже давно ни кого не пугает, ведь их используют в очень тяжелых условиях эксплуатации (автомобилях).
    Пункт 3 в принципе легко реализуем концептуально, но он противоречит вопросу повышения КПД, так как заставляет ждать зажигания всех элементов в Вашей схеме. А ведь это тоже доп. затраты. Уж лучше просто подключать балансирную цепь в момент перехода в режим поддержания заряда и определять этот переход по датчику тока тем же оптроном. В эом случае затраты будут только на разбаланс и все, причем время выделения тепла будет сокращено до минимума - 10 - 30 минут. А так идея хорошая.
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Нолик не потеряли? Может 1,5 мА?
    Параметры вашей схемы нужно измерить на нескольких платах и нам сообщить (макс.ток балансировки, ток утечки, ТКН и т. п.).

    "Народный" - значит массово изготавляемый и применяемый.
    Может кому-то понадобится устройство для 7 А*ч батарей, оставленных на всю зиму без подзаряда.
    Серийно выпускаемые балансиры обычно имеют собственный ток утечек <1% от тока саморазряда батареи.

    Ещё я против подстроечных резисторов - это ненадёжный элемент, обычно ставят прецизионные постоянные.
    Ну и лампы с их цоколями всё-таки не ставят в массовых конструкциях. Технологичность и надёжность страдают. Гляньте платы других разработчиков - всё жёсткое и нет лишних подвижных контактов, только пайка.

    P. S. в мощных системах наверное нужен автоматически включаемый вентилятор для защиты от долгого перегрева.
     

    Вложения:

    • balancer1.jpg
    • balancer1_ultracaps_side.JPG
    • balancer2.jpg
    • Battery_Modules_10_pack.jpg
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    О! Месье знает толк в извращениях! :)
    В остальном все верно. Действительно, современтная элементная база позволяет без подстройки получить точность в пределах1,5%. Остается одна проблема - как быть с разношерстным парком АКБ?

    -
    Да, уж... Все нужно считать. 1,5% без регулировки - реальная точность на доступных комплектующих. Для 14В это будет 13,79...14,21. Плохая точность.
     
  11. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Согласен! ;)
    А народный не значит промышленный. Народный это то что народ сам может для себя сделать, пусть и не всегда по прмышленному качественно но работоспособно.
    К сожалению нет нолика я там не добавил. Прибор то он цифровой и запятые ставит сам. А разные токи я уже замерял и выкладывал в самых первых постах, можете прочитать там ни чего нового.
    Вы наверно не внимательно читаете (извините), но я неоднократно писал ранее и совсем недавно, отвечая Вам, что включение лампы происходит максимум на 30 минут, при этом транзисторы не греются:super:. За 30 минут пускай горят все четыре лампы по 10 ват. Т. е. 40 ват на пол часа, что Вы сможете нагреть? Надо отметить, что лампы энергию не только в тепло переводят, но и света чуточку дают, в отличие от резисторов. И прошу учесть это в самом экстремальном варианте. А так 2 - 3 минуты и все. Особенно если там разбаланс на 0.1 - 0.5 В.
     
  12. anly
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34

    anly

    Живу здесь

    anly

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Что-то я совсем запутался. Помогите.
    Имеем батарею из четырех АКБ (две параллельные цепочки из двух АКБ на 100Ач).
    К ним подключено интеллектуальное зарядное устройство. Согласно паспорта (http://www.wybor-battery.com/doc/DJM/DJM12100.pdf) напряжение заряда в буферном режиме должно быть в диапазоне 13,5-13,8V. В настройках зарядного устройства выбран профиль с напряжением заряда 27,4V (по 13.7 V на АКБ).
    Когда начинается зарядка (3-ех стадийная), на первой (bulk) фазе идет заряд заданным током (20А). Напряжение на АКБ постепенно растет.
    При достижении напряжения порядка 29 V начинается фаза абсорбции с постоянным напряжением. Ток в ходе этой фазы постепенно падает и когда он достигает определенного значения начинается третья фаза зарядки (float) c постоянным напряжением 27,4V.

    Возникает вопрос, на какое напряжение должен открытия быть настроен балансир? Если его настроить на заданное производителем напряжение 13,7V, то тогда он откроется еще в начале фазы абсорбции, когда зарядное устройство поднимет напряжение до 29 V и зарядки на этой фазе не будет. Если его настроить на 14,5 V, то какой в нем тогда смысл? (в режиме float он вообще работать не будет)?

    Для наглядности нашел похожий график зарядки
     

    Вложения:

    • deltran3.gif
  13. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Этот вопрос много раз уже обсуждался и в этой ветке и в других. Балансир однозначно должен быть настроен на напряжение 13.7 В. в Вашем случае. Если вас смущает дополнительный отбор тока, так он зарядке не помеха (при учете использования рекомендованных номиналов). А если Вам жалко переводить электричество (не очень много) в тепло, то необходимо сделать подключаемый балансир и подключать его уже в процессе перехода ЗУ в третью стадию заряда.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это очень хороший вопрос. Очень принципиальный. Автор данного балансира предлагает использовать его для балансировки в режиме float. Именно этим и обусловлено применение ламп накаливания. Такой подход позволяет сбалансировать напряжение батарей с очень высокой точностью, но имеет меньший КПД.
    К плюсам данного метода можно отнести своевременную индикацию умерших батарей.
    Я склоняюсь к мысли, что балансировать нужно как раз на стадии абсорбции, устанавливая напряжение балансира равным максимальному напряжению для данного типа батарей. В Вашем случае это 14,5В.
     
  15. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Вынужден огорчить Вас. Процесс балансировки (как показала практика и не только моя, смотри статью Ю. Черкашена) проходит очень длительный период от 1 до 10 недель. Какой ток на стадии абсорбции сможет решить эту задачу?
     
Статус темы:
Закрыта.