1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Балансир для аккумуляторов

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Grok65, 11.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    По моему скромному мнению, балансировка не самоцель и не спорт. Её главная задача - защита аккумуляторных батарей от слишком глубокого разряда и от слишком высокого зарядного напряжения. С этой точки зрения идеальный балансир должен обеспечивать токи, достигающие токов заряда и достаточно мягкую ВАХ. Данный народный балансир (как и любой пассивный) не может перераспределять токи разряда, но ограничивать напряжение заряда может и, как мне кажется, должен.
     
  2. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Опять вынужден огорчить. Защитой от разрядов и перезарядов выполняют специальные батарейные мониторы, балансиры же призваны увеличить срок жизни батареи за счет поддержания её параметров в строго заданных пределах при поддерживающей зарядке и приведения состояния отдельных АКБ к общему знаменателю в процессе длительной эксплуатации.
     
  3. anly
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34

    anly

    Живу здесь

    anly

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Да нет, мне не жалко часть электричества в тепло перевести, просто если я настрою балансир на 13,7V, то он будет, в любом случае "светиться" на всем протяжении фазы абсорбции, а это несколько часов.
    С другой стороны ранее Вы писали, что:
    Как-то одно с другим не очень вяжется.

    Хотя, кажется понял. По идее все лампочки будут постоянно гореть в режиме абсорбции, а загораться на более короткие промежутки времени начнут во float-режиме. Правильно?

    И еще вопрос: у Вас по схеме используются лампочки мощностью 20Вт.
    Когда они светятся все вместе - будут потреблять порядка 80Вт. При напряжении 24V это 3,3А.
    Не знаю, при каком токе моя зарядка переходит во float -режим, но есть ощущение, что она при таком токе в него никогда не перейдет.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я не могу понять, почему Вы упорно доказываете, что перераспределение токов в режиме поддержания - есть балансировка, а перераспределение токов в режиме заряда - не есть балансировка. Я не в состоянии узреть логику :(
    И еще. на мой взгляд "длительная эксплуатация" =/= "поддерживающий режим". Об этом говорит и наличие активных балансиров, работающих на всех режимах. Кстати, самый идеальный балансир - это по контроллеру заряда на каждую батарею. И неужели долго и счастливо будет жить батарея, на клеммах которой будет 17В во время заряда, когда горящая лампочка перераспределит далеко не весь излишний для данной батареи ток? И что делать в такой ситуации? Просто отрубать зарядку при помощи BMS? Да, это тоже выход, но плохой. Плох он тем, что при наличии одной слабой батареи остальные поимеют хронический недозаряд. В варианте, предлагаемом мною, все батареи в процессе заряда получат 100% заряд, а вот при разряде пусть BMS отрубает по напряжению самой слабой - остальным от этого только лучше.
     
  5. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Правильно.
    20 ват это верхняя граница, для очень больших АКБ. В Вашем случае достаточно будет поставить и 1 ватной лампы. Её хватит что бы полностью удовлетворить Ваши потребности. Еще раз напоминаю, что балансировочные токи находятся в пределах 10 - 200 мили Ампер.


    Очень Вас прошу прочтите статью Ю. Черкашина, если не хватает моих доводов. При полной зарядке происходит только корректировка общего заряда а полной балансировки все равно не происходит, даже выравнивающим зарядом.
    Прошу прощения но получился какой то винегрет, смешали все в одну кучу. Все процессы по любому нужно разграничивать и осмысливать.
     
  6. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Нафиг эту абсорбцию и эквализацию, если они вызывают кипение и улетание воды при химической балансировке. Можно на 80-90% SoC остановиться для уменьшения потерь энергии и электролита.

    И при случайных (ветро- и солнечных источниках) таких строгих длительностей каждой фазы заряда вы не достигнете, как на вашем графике. Тучка набежала, ветер стих, нагрузка выросла - и все теоретические кривульки (Die fünfte Kolonne marschiert строго от 4,0 до 6,0 часов) :) отпадают.

    Вот сделать отключение тока заряда от полной ячейки при 13,7В (вместо её перегона в тепло) и ограничение разряда - это стоящее дело...
    Фактически получится "многовыходной" (параллельный) контроллер заряда и многовходовой - разряда.

    P. S. ещё одна плата серийного BMS для примера. Технологично, жёстко, надёжно, удобнопродуваемо при параллельной укладке в стопку - ничего не торчит :)
    Задающие напряжение резисторы покрыты герметиком.
    Подстроечник вряд ли выдержит >10 лет в сернокислотных парАх.
     

    Вложения:

    • 4 cells Li-Ion 10A batteryspace.com 6217.jpg
  7. anly
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34

    anly

    Живу здесь

    anly

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    У меня аккумуляторы работают в буферном режиме - сетевое электричество есть постоянно и отключаеися только при авариях на сетях. Основное назначение инвертора - во время этих редких перерывов питание котла с насосами и холодильника.
    Поэтому у меня основная задача -обеспечить, по возможности, максимальный срок жизни аккумуляторов при условии, что основную часть времени они будут работать в режиме поддерживающей зарядки.

    Касательно заводского BMC - с удовольствием купил бы готовый (как на Вашей картинке), рассчитанный на свинцовые АКБ. Только найти что-то подобное не удается - все, что продается - для литиевых аккумуляторов.
    А автор топика молодец - предложил, может быть и не идеальную схему, но такую, что ее в кухонных условиях может повторить любой человек, знакомый с паяльником.
    За неимением промышленного варианта балансира скоро устрою кружек "вспомним детство"
     
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Ну тогда (оффтоп конечно) разбавить электролит водой, акки не морозить, не заряжать выше 13,0В и не разряжать ниже 12.
    Ток заряда на всякий случай ограничить величиной C/10 - не обязательно точной спец. схемой, одного многоразового предохранителя хватит.
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А точно не выше 13? Как-то маловато кажется. Я всегда считал, что 13,6. Возможно, ошибался.
     
  10. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    При 13,4В и 20°С газовыделение близко к нулю, дальше растёт взрывообразно.
    Но мы же электролит разбавим для долговечности.
    К примеру его плотность 1,14 г/см3 (при доливке водой заряженного акка) уронит макс. ЭДС до
    6*(0,84+1,14)=11,88В.
    https://www.forumhouse.ru/threads/76219/page-14#post-2748951
    https://www.forumhouse.ru/threads/76219/page-47#post-4652131

    Как безопасный минимум напряжения пересчитать - не знаю.
    И схемы заряда-разряда придётся перенастроить. Или 7*N последовательных 2В банок потребуется (N - натуральное число). Мы же вечности хотим и "торг здесь неуместен" :)
     
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А, ну да. :) о 1,14 я как-то не подумал. Не упадет емкость из за недостатка кислоты для реакции?
    Я предполагал, что разбавить - это 1,20...1,22.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Уменьшится, но лучше пусть сразу до 60-80% и так 10 лет держаться будет, чем сначала 100%, а через 5 лет - 0% (металлолом).
     
  13. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Да... Я и не подозревал, что у user343 и Srangeman идей хватило только на то что бы по "оффтопить". А нормально мыслить уже как то не получается? Ведь картинки, которые user343 всё пытается нам продемонстрировать, к кислотным АКБ не имеют ни какого отношения. А всё это богатство произведено для литиевых систем, рассчитанных на применение в экстремальных условиях (велосипеды и т. д.). Да и Srangeman хочет всё какого то экстрима. А мы тут "убогие" занимаемся какой то стационарщиной и поэтому нам их не понять.
    Да. К сожалению нам действительно нужны системы, которые бы могли работать длительное время и стабильно. При этом должна быть возможность использования уже купленных или существующих но доступных устройств. А настоящая действительность такова, что все эти устройства позволяют контролировать АКБ от перезаряда и от переразряда, даже температуру и ту можно контролировать. А вот контролировать неравномерность износа батарей в системе пока ни одно устройство этого не позволяет.
    Так зачем же Вы тут дурака то валяете? Вместо конструктивного подхода к делу и помощи другим пользователям, не столь искушенным в этой области техники.
     
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Первая плата - для ионисторной батареи в 6 банок по 2,5В. Сильных отличий от свинца нет, всё это многоканальные мощные стабилитроны. Переделка на свинец - сопротивлениями делителей напряжений. Принципиальных схем нет, но конструктив получше Вашего продуман, за что эти картинки и выложены.
     
  15. Grok65
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345

    Grok65

    электрик

    Grok65

    электрик

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Покупать что бы переделать - респект!
     
Статус темы:
Закрыта.