Дом на две семьи (из газосиликата на УШП), своими руками...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

послушай, Димастик и Вит555 дело говорят! группа розеток - под одной рамкой (2-3 шт.), а не несколько групп! автомат должен защищать самый тонкий провод, в твоем случае это будет 2,5 мм2, соответственно, АВ на 16А, получится, если на этой линии будет несколько групп розеток, то высосешь ты эти 16А очень быстро и автомат тебе всю линию погасит... а АВ большим номиналом ставить нельзя! и не важно, что кабель на комнату у тебя 4 квадрата, хоть 10...
соотвтетственно, на каждую группу розеток свой провод...и свой АВ соответственно...

 

Надо просто так сказать "оптимально" подойти к вопросу группировки линий из вероятных потребителей в этой линии. Опять же две смежные комнаты имеют общую стену в которую можно монтировать одну линию. Есть ещё метода что бы в любую комнату заходило не меньше 2х линий тогда при отбое одного из АВ часть розеток будет работоспособной. Есть ещё метода когда в комнату заводят 1 линию на розетки, 2 линию на свет и 1 линию на кондей. Тут как говорится нужно для себя приоритеты выставить.

 

Если потребители известны, то тащим кабель соответствующего сечения, но АВ подбираем по сечению этого кабеля, т. к. защищаем не то, что втыкается в розетки, а сами розетки и проводку! Так что если написано на розетке 16А, и кабель тянем 2,5, то и АВ ставим на 16А... и не важно что в группе розеток по 16А их две или три... 16А будет на всю линию...
если хотим из каждой розетки высосать по 16А, значит ставим одинарные и к каждой свой кабель и свой АВ.

 

@Евгений Ш, проще кинуть лоток металлический по середине под потолком и от него уже в каждую комнату заводить провода групп освещения и розеток. Распаечные коробки оставить за потолком. Только перед зашивкой сфоткать где что расположено. А из под потолка делать опуски на первый этаж к розеткам и выключателям. И подъемы на второй для розеток и выключателей. Иначе придется делать кучу коробок которые необходимо будет заштукатуривать. Я сделал центральный лоток 200 мм от него в каждую комнату проложил пластиковые короба 100х60 (остались с объекта) до противоположной стены. Хотя можно и под потолком комнаты пустить провода по кругу.

 

Только автомат на кабель 2,5 мм2 если он питает несколько потребителей можно поставить 20 А. А не 16 А. Хотя можешь перестраховаться.

 

Как много бытовых розеток видел с надписью больше 16А? Я про спец розетки не говорю, про стандартные.

Какова вероятность что из таких розеток будут одновременно сосать по 16А? И что это за сосуны такие? Бойлер - обычно своя линия, стиралка - обычно своя линия, кондей - так будут в разных линиях как не крути. Единственное что может совпасть по времени пользования это элчайник, микроволновка, индукционка и эл. духовка, ну с дуру можно ещё и миксер на 1,5 кВт приплюсовать, а забыл, посудомойку сюда ещё.
3 линии решают все, даже невероятные совпадения по времени, я у себя 2 линии вывел на кухню.

А вообще, по моим прикидкам, в доме одновременно больше 3-4кВт навряд ли приборов бывает включено единовременно.

кроме кабеля, прибор ещё питает и розетка на 16А и часто вилка на столько же ампер.

 

Слегка не точно выразился: "Только автомат на кабель 2,5 мм2 если он питает несколько РОЗЕТОК можно поставить 20 А. А не 16 А

А вы много видели электроприборов мощностью более 3 кВт которые производитель снабжает обычной вилкой?
"Мощные" потребители имеют клемную колодку для подключения кабеля на прямую к прибору. И в этом случае к данному потребителю лучше всего провести отдельную линию.

 

может оказаться наоборот, розетка на 10А, я имел ввиду, что смотрим на цифру на розетке...

корифеи форума мне "вдолбили", что АВ выбирается по самому слабому месту в цепи, а это будет розетка на 16А, не рекомендуют они увеличивать номинал АВ.

да легко! это мы знаем, что у нас где стоит и как работать должно... а продадим мы дом, новый владелец надумает топиться электрообогревателями и повтыкает в каждую по прибору, а вдруг ему потом взбредет что-то подварить, он еще и удлинитель от сварочника в неё воткнет... всякое может быть...
поэтому и не учитывают факторы "дык я в неё только бритву включать буду... и одновременно у меня никогда ничего не включено..."

 

Поддержу Vit555, у мну дома так: в каждую комнату 2 линии 1,5мм на свет в распаячную коробку свой АВ10А. 2,5мм на розетки, пока по одной, но соединять буду в установочной коробке под один болт 2 провода (у меня шнайдер закуплен, проверял очень хорошо 2 провода зажимаются с двух сторон от винта) свой АВ16А. Плюс планировал еще отдельную линию на каждую комнату под окно для конвектора+АВ, на всякий случай, вдруг ТП не справится. Но сейчас все в порядке до -26! Диф на ванную комнату. 3Ф автомат на кух. плиту.

 

Беда "корифеев " форума в том что они в большинстве своем интернетовские советчики. в лучшем случае профессиональные проектировщики. В худшем случае люди понимающие что такое электричество но не очень часто заглядывающие в нормативные документы. Они имеют в основном только "интернет" опыт.
У меня есть один знакомый, он держит питомник "рабочих" малинуа. Этот человек знает о этих собаках все. Он имеет свой сайт и форум https://working-malinois.com/viewforum.php?f=8
(прошу прощение у ТС за небольшой офтоп)
И зачастую на его форуме присутствуют "интернет" тренера. Которые говорят и пишут что он делает все не так и не то. На что Алекс Вяткин предлагает приехать и показать работу свою и своей собаки такому тренеру в действии. Встретится на любой тренировочной площадке где ему удобнее. Результат всегда один и тот же. Отказ "интернет" тренера.
При этом на соревнованиях проводимых в России и ближнем зарубежьи такой тренер тоже не принимает участие. А ученики Алекса и его собаки начали активно принимать участие в стартах по все местно. Думаю и до участия в чемпионате мира по IPO им не далеко. Главное что все завертелось и набирает обороты.

Поэтому мои советы основаны не только на ПУЭ и гостах. Иногда они идут немного в разрез с ними. главное мои советы основаны на опыте эксплуатации и монтажа. Причем реальном а не интернетовском.
Согласно ПУЭ
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
Допустимый длительный ток для одного трехжильного провода сечением 2,5 мм2 проложенного в трубе равен 21 А. А для одного одножильного проложенного открыто вообще 30 ампер. Кроме того я в своей теме написал сообщения с предложением определит влияние тока на состояние жильной изоляции проводов. Подожду пару дней может кто имеет какие то данные. Потом выложу свои. Потом можем сравнить и посмеяться. Какой ток может расплавить изоляцию кабеля 2,5 мм2. Поэтому не люблю писать пустую информацию не подтвержденную фактами. Я люблю все "щупать" руками, а потом говорить об этом. Или по крайней мере залезть в каталоги или ГОСТ и изучать что там написано.
А самое слабое место в цепи конечно розетка на если у вас к распаечной коробке подключены три отдельные розетки Каждая розетка своим проводом. И этот провод заканчивается одинарной розеткой на 16 А. То почему бы эту линию не защитить автоматом на 20 А. Ведь в розетки могут быть включены разные потребители. Например три потребителя разной мощности суммарно например не более 22-25 А. Производители обычно мощные потребители более 3 кВт не снабжают бытовыми вилками. Об этом я писал выше. И если вы включите три электроприбора в эту группу на какой то период времени у вас ничего страшного не случиться. Обычно я делаю по пять - шесть розеток в группе которая заводится в обну комнату. Очень маловероятно что вам в этой комнате вдруг понадобится включить одновременно два маслянных обогревателя мощностью по два киловата, для обогрева камнаты в 15-20 м2 вслучае чего хватит и одного радиатора (электрического конвектора). А что то еще мощное для комнаты мне в голову не приходит. Остальные розетки больше предназначены для удобства. Чтобы в любом углу вслучае чего можно было включить электроприбор и не тянуть туда удлинитель.
Но можно для каждой розетки ставить свай автомат, и тянуть к ней свою линию

 

Да понятно что 2,5квадрата ток в 16А не расплавит, НО! в этой же цепи этот провод закончится розеткой в 16А или эту розетку защищать не нужно и пусть она оплавляется пока КЗ не достигнет 20-25А?
Вот Вы можете гарантировать что в эту розетку не будет воткнут удлинитель в который потом воткнут сварочник на 20А? Провода то выдержат, а вот розетка оплавится в лучшем случае, а ведь может и полыхнуть...

 

Кстати, на стройке пользую тепловентилятор на 3 кВт, греется его провод и его вилка, причем сильно...так что розетка плавится начинает... Вот тебе и вилка на 16А!

 

Да розетка может полыхнуть и при токе 5 А если контакты в ней плохо зажаты (поэтому я против когда розетки запитываются шлейфом. одна от другой) Достаточно ослабнуть контакту в одной розетке в начале линии и вся линия отгорит. Поплавится провод и не нужно будет в эту розетку пихать обогреватель или сварочник. Поэтому я предпочитаю надежный контакт в распаечной коробке с нормальным клемником. И опуск к каждой розетке свой. Тогда можете быль уверенным что через "плохой" контакт в розетке стоящей первой, не проходит весь ток протекающий по линии к последней розетке.

У меня на стройке все сварочные инверторы большинство которых 200А по току сварки подключаются через удлинители 2,5 мм2 с обычными вилками. Хотя они при сварочном токе в 80-110 А не потребляют 25 А. Но аппарат защиты в инвертере иногда стоит АВ на 25А. При этом очень редко когда я меняю вилки у аппаратов. В основном вилки и розетки в удлинителях меняются тогда когда он собран криворуким специалистом на самой дешевой розетке. У которой губки сразу после первого втыкания вилки в розетку расходятся. А кроме того сварщики когда работают на небольших расстояниях от распред. щитов вобще предпочитают у меня удлинители 1,5 мм2. Двадцать метров такого удлинителя меньшего сечения на небольшом расстоянии еще не сажает напряжение ниже нормы. А весит намного легче чем 2,5 мм2. А таскать аппарат и удлинитель ему приходится самому. Все зависит от характера включения нагрузки. Какой он повторно-кратковременный, кратковременный или постоянный режима работы. Просто это почему то этот факт не обсуждается вообще на форуме. И поверьте в зависимости от режима работы при выборе проводника по нагреву вводятся разные поправочные коэффициенты. И оговариваются условия прокладки кабелей. Для распределительных сетей с учетом перегрузки при послеаварийных режимах эксплуатации.
Но это меня уже понесло

 

Скорее всего плохой контакт в этом соединении. Купи дорогую розетку от серьезного производителя где губки у розетки прижимаются хорошо и плотно. а не розетку за 50 рублей. Потом раскажешь что изменилось. И не забудь проверить контакт в вилке. Хорошо ли там зажаты провода. Попробуй ради эксперимента потом напишешь. Просто люди иногда берут кусок гибкого провода от тепловентилятора соединяют его без клемника с жестким (моножильным). Изолируют. А потом удивляются что у них провода слегка греются.
Правда на этой фотке с проводами все в порядке. Просто под рукой были только провода 3х1,5 мм2 взяли двойной Хотя 13,7 А которые потребляет 3кВт пушка можно было запустить и по одному проводу, от щитка через отдельный автомат запитали пушку которая греет угол стены постоянно. Чтобы воду не примораживало.

 

розетка качественная, Легранд...трофейная
а вот вилка у вентилятора не разборная, залито все. но греется и его кабель, а не только вилка