1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 14

Совместил НПО СОТУ и УШП, строю дом

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем evro, 13.09.12.

  1. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    Обычно, кирпичную кладку в полкирпича, чтобы она не обрушилась, через каждые 5 рядов укрепляют перемычками из арматуры, заделанной во внутреннюю стену (как правило - рядовой кирпич, ПБ илиГБ блоки). В 3 см слой штукатурки крепеж внешней кирпичной стены не заделаешь. Да и общий вес такой стены - 12,5 см кирпич + 3 см штукатурка + ж/б каркас будет сравним с весом 3д. Но надежность кирпичной кладки без крепежа и несущая спосбность штукатурки (для подвесных полок, например) у меня вызывают большие сомнения. Не говоря уже о трудоемкости изготовления различных смешанных технологий - сварка и опалубка для жб каркаса, хороший каменщик для облицовочного кирпича, квалифицированный штукатур для внутренней отделки, да еще и перекрытия потребуют дополнительных усилий квалифицированного персонала. Если все делать из панелей 3д, то даже неподготовленные строители первую неделю будут руку набивать, а потом все наладится. И не надо будет на каждом этапе снова искать квалифицированного специалиста. Достаточно будет изначально найти хорошего штукатура.
     
  2. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    УРА! Нашел продавца гибких связей, арматуры и армирующей сетки из композитных материалов в Москве. https://www.d-st.ru/zhelezobetonnye_paneli_t Заказать для меня будет существенно проще, чем с Бийского завода. :victory: С ценами пока еще не сличал.
     
  3. Даке7
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21

    Даке7

    Участник

    Даке7

    Участник

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Алматы
    Вот сайт проектировщиков из 3Д панели http://www.dob-dom.ru, а на одном американском сайте видел специальную панель для фундаментов - она состоит из двух спаренных панелей, бетон на края и в обычную опалубку.
     
  4. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
  5. Даке7
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21

    Даке7

    Участник

    Даке7

    Участник

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Алматы
    Вот разные варианты армированных панелей.
     

    Вложения:

    • 3dpanels004[1].jpg
  6. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    Теоретически, с опалубкой можно и стены делать, если хочешь сэкономить на торкретбетоне. Но тогда попадаешь на заморочки с опалубкой. К тому же, торкретбетон крепче обычного как раз из-за использования пластификаторов вместо воды и добавления фибры. Думаю, фундамент по технологии 3д (стены) будет надежней обычного ленточного. Да и отмосток утеплять не придется. Плиту посчитать надо будет хорошо и добавить во внешний слой бетона стены дополнительную арматуру. Видел на одном буржуинском сайте цокольный этаж с обычными 3д на стенах, в том числе и в подземной части стены.
     
  7. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Это связи «Гален» для 3Д не подходят, ни для рабочих распорок, ни для монтажных. У них минимальная глубина анкеровки 70мм, то есть толщина бетона должна быть больше 70мм. Анкер у них не в виде утолщения, на концы связи наклеен песок, закрепить фиксаторы будет не возможно. Сделайте запросы в поисковике, например, «купить СПА» или «купить гибкие стеклопластиковые связи». Да и не нужны специальные гибкие связи (для панелей стены точно), можно использовать отрезки стеклопластиковой арматуры. Будет дешевле. Если есть сомнения в анкерной способности такой связи, можно установить их с меньшим шагом, например, 250-300мм. Можно сделать лабораторный тест на выдёргивание. Для монтажных распорок, то есть соединяющих сетки и сердечник с определённым зазором, не обязательно применять композит. Их будет не больше шести штук на квадратный метр. Теплосопротивление снизится не значительно.
    Композитная сетка как то напрягает, и модуль упругости не пишут
     
  8. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Похоже на Арбон, или Монета Монолит.
     
  9. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Двойные панели это для многоэтажного строительства. Две технологии одновременно, для частника по финансам тяжело. В трёх метровую панель без бетононасоса бетон не зальёшь. Для стен подвала мне кажется, будет лучше поставить сетку в два ряда. Тут ещё многое зависит от грунта, бывает и монолитные стены ломает, нужен грамотный разработчик.
     
  10. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    Сетка, конечно, это громкое название http://www.pro-armatura.ru/production/setka-kompozitnaya-rockmesh/opisanie/ Цитирую: "Cетка композитная "ROCKMESH" изготавливается из стеклопластиковой и базальтопластиковой арматуры "ROCKBAR". Арматурные стержни располагают в двух взаимоперпендикулярных направлениях. Образующаяся при этом сетка из композитных стержней закрепляется в местах пересечения оцинкованными металлическими скобами, стяжками из нейлона или вязальной проволокой." Такую сетку можно и самому сделать из их же арматуры.
    Однако, к гибким связям они фиксаторы продают. К сожелению, только перпендикулярные, под 45 градусов, как у Бийского завода, фиксаторов в прайсе не увидел.
     
  11. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    Вот прайс на СПА (стеклопластиковую арматуру) и БПА (базальтопластиковую арматуру) и гибкие связи с фиксаторами http://www.pro-armatura.ru/price/
    Мне кажется, что для гибких связей между двумя слоями бетона в 3д будет достаточно самому нарезать куски СПА необходимой длины без всякого песчанного напыления (готовые гибкие связи из этой же арматуры ровно в 2 раза дороже). Так как ряды гибких связей будут располагаться под разными углами наклона относительно поверхности стены и пола (наклон направлен то вверх, то вниз, а для разнообразия можно еще вправо и влево пару рядов сделать), то слои бетона будут зафиксированы достаточно хорошо после застывания. А для фиксации сетки относительно сердечника в период монтажа можно использовать перпендикулярные гибкие связи с пластиковыми фиксаторами на сетке с обоих сторон. Для обеспечения необходимого технологического зазора от плоскости сердечника до сетки надо подкладывать 2 см квадратики из ПСБ, прокалывая их этими перпендикулярными гибкими связями, которые тут же фиксируются фиксаторамиА а затем на сетке нейлоновыми хомутиками.
     
  12. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    на http://www.pro-armatura.ru/production/setka-kompozitnaya-rockmesh/tehnicheskie-harakteristiki/ представлены Технические параметры композитной сетки:
    Прочность на разрыв 1,2 ГПа
    Модуль упругости 50 ГПа
    Плотность 2,1г/см3
    Габариты:
    - диаметр 2,5 - 16 мм
    - ширина до 2,5 м
    - длина до 12 м
    - ячейки
    Коэффициент теплопроводности 0,46Вт/м °С
    На http://www.pro-armatura.ru/production/armatura-kompozitnaya-rockbar/rekomendacii-i-ispitaniya/ представлены технические рекомендации и протоколы испытаний НИЗЖБ неметаллической композитной арматуры в бетонных изделиях.
     
  13. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    С учетом рекомендаций производителей по замене металлической арматуры на композитную (у композитной диаметр арматуры на 2 мм меньше, чем у металлической с аналогичными прочностными свойствами) стоимость композитной арматуры даже несколько меньше металлической. Смущает только то, что НИЗЖБ не во всех случаях рекомендует такую замену. А как было бы хорошо совсем уйти от металла в конструкции! :um:
     
  14. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Это фиксаторы для фиксации ватного утеплителя работают в статическом положении. Панели нам, так или иначе, перемещать, монтировать, браться при этом за сетку, вряд ли эти фиксаторы удержат сетки и сердечник в заданном положении. У Бийского завода это технологические ограничители, если использовать в качестве гибких связей отрезки композитной арматуры, они не нужны, достаточно в сердечнике просверлить отверстие диаметром несколько меньше диаметра арматуры и арматура установится с «натягом».

    Предлагаю, определится с терминологией, чтобы не было путаницы. Давайте, например, композитную арматуру переменного профиля называть спа, а специальные гибкие связи СПА.
    На стену воздействуют нагрузки перпендикулярные плоскости стены. В этом случае гибкие связи установленные по углом работают на изгиб, и всё равно, думаю правильно будет, часть связей устанавливать под углом, особенно в длинных стенах.
     
  15. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Вы открыли мою «страшную» тайну, в новой заявке у меня есть пункт о использовании плотного пенополистирола в дистанционных прокладках. Лучше делать не квадраты, а прямоугольники, чтобы был «люфт» в точности расположения монтажных распорок. Расположения второго полимерного фиксатора сверху сеток, думаю не рационально, снижается толщина бетона.