1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 14

Совместил НПО СОТУ и УШП, строю дом

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем evro, 13.09.12.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Даке7, есть еще такой калькулятор

    http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=Xs13drkv&lang=en

    российский типа его клон. формулы у них разные.
    ю-верт чаще конденсат находит. хотя рассчеты российского мне кажутся более логичнымию (прогонял много разных вариантов)
     
  2. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Мы как то забываем, что в сварных панелях 3д, на 1м2 через сердечник проходят 100 стальных стержней д-4, конденсат будет обязательно.
     
  3. Даке7
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21

    Даке7

    Участник

    Даке7

    Участник

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Алматы
    Наличие конденсата в 3д конструкции (согласно сайта теплорасчет. рф) зависит от материала стен. В случае бетон, железобетон по 5 см на сторону, точка конденсации будет в стене, в зоне внешнего нанесения бетона. В случае бетонная стяжка точки конденсации в стене не будет. Отсюда вопрос. К какому материалу будет относится нанесенный на панель раствор бетон, железобетон или бетонная стяжка? Т. е. какова плотность?
     
  4. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Программа не учитывает стальные стержни с коэффициентом теплопроводности 52, проходящие через всю толщину сердечника.
     
  5. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Думаю к пескобетону, коэффициент теплопроводности 0,7. Нашёл в какой-то таблице, плотность не указана.
    Пескобетон толщина 10см, коэффициент теплопроводности 0,7.
    0,16+0,1/0,7=0,302
    ПСБ 25 толщина 20см, коэффициент теплопроводности 0,038.
    0,16+0,2/0,038=5,42
     
  6. Даке7
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21

    Даке7

    Участник

    Даке7

    Участник

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Алматы
  7. MISR2011
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114

    MISR2011

    Живу здесь

    MISR2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Анапа
    Почему? Условия для возникновения - да, а из чего влага будет браться в разделительном слое между внешним бетоном и ППС?
     
  8. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Коэффициент паропраницаемости бетона 0,03, пенополистирола 0,23, пар потихоньку будет поступать в утеплитель, там, на холодном железе конденсироваться.
     
  9. MISR2011
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114

    MISR2011

    Живу здесь

    MISR2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Анапа
    А с чего это пар попрётся в бетон? С его-то отнюдь не великой паропроницаемостью? А тот, который там каким-то образом остался с лучших времён- в каком он там количестве? Ну не верится, что в таком, как считает калькулятор, чтобы текло несколько грамм воды в час!
     
  10. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Диффузию воды через стену объясняют разницей парциального давления. Если эта разница будет положительной (зимой), то влага будет перемещаться из помещения наружу, если отрицательной (летом), то наоборот. Встречал объяснение паропроницаемости стены осмотическим давлением, всегда считал, что осмос касается растворов и газов под давлением, век живи, век учись.
     
  11. MISR2011
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114

    MISR2011

    Живу здесь

    MISR2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Анапа
    И всё-таки паропроницаемость бетонно-пенопластово-бетонной слоёной конструкции сильно преувеличена. Иначе тема эта про 3Д панели изначально дефективна - и практически при любых вариациях в разделительном слое ППС-внешний бетон должна литься вода от конденсата, и у Олега, и у СОТы, и у Русской Стены, и у америкосов с канадцами. Ну разве что у мексов всё будет хорошо - морозов у них нет. Но ведь не течёт?
     
  12. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Согласен. Когда то, морщил лоб, старался посчитать паропранциемость стен, чтобы определиться с толщиной сердечника. Оказывается там столько нюансов. Например, в комнатах разные виды штукатурки, или решили наклеить флизилиновые обои, или внешние стены обклеиваем камнем, или плиткой, или вернётся мода на ковры на стенах. Как считать стену, которая примыкает к пристрою с гаражом, или сауной, или тем и другим? Махнул рукой, влага как попадёт в стену, так и выйдет. ПСБ и бетону, влага фиолетово. Снижение термического сопротивления, решил компенсировать простым увеличением толщины сердечника. Цена вопроса 15-20тысяч.
     
  13. Micbb
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96

    Micbb

    Живу здесь

    Micbb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    О
    Золотые слова! Сделай толщину сердечника 25 см и перестань морочить себе голову рассчетами! А если заменишь где можно металл на СПА, то совсем можно забить на тепловой рассчет. Останется только решить вопрос вентиляции, который совсем не зависит от толщины сердечника. Ну и технологию строительства выбрать ту, которая больше по душе. Как я понял, у нас еще пока нет ни одного человека, который был бы с кем-то до конца согласен по технологии строительства стен, потолка, крыши, проемов и фундамента в целом. Но это нормально. Каждый делает как лучше ему, а не соседу ;) .
     
  14. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Думаю, полностью от металла уйти не удастся, в России композитные шпильки малого диаметра не выпускают, зарубежные слишком дорогие. Да и шесть м-4-5 на 1м2, в сравнении с сотней диагоналей в классических 3Д, сущая мелочь. Вентиляция конечно нужна, особенно в доме с бетонными стенами. Если придерживаться всех норм, будем топить улицу. Допустим, квартира 40м2, потолки 2,60, живут двое плюс собака, и возьмём домик средних размеров 200м2, потолки 3м, живут двое, Шарик, как и положено, живёт во дворе в собственном домике. Мне кажется, тут воздухообмен должен идти совершенно по разному.
     
  15. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Да, у каждого свои представления о собственном доме. У каждого свои вкусы. Кто то любит сауну, кто то предпочитает Русскую баню, с плесканием воды на камни, с берёзовым веником, с нырянием в снег, с холодным пивом и водкой. И не обязательно дом полностью строить по одной технологии. Домовладец правильно сказал, что из всех технологий нужно взять самое лучшее. Могу только добавить: «и при выборе не наделать ошибок».