Стройка. Правильно. Как, что, когда и почем...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

поэтому я - за однородную стену. да и утепление "мокрый фасад" - кроме того что реально дорого - под ключ квадрат стартует с около 2000руб, так еще и трудно понимаю его реальный срок службы. Поставил эксперимент на себе - у меня весь цокольный этаж так утеплён, фасадная минплита хорошего качества, по бетону и под землёй - ЭППС...
Вы абсолютно правы - роса есть и накопление конденсата тоже. Работает сайт - Ваш пример (для пеноблока-нет ТК в каталоге материалов- изменил лямбду до 0,14) вот http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20121205232446enHevqf
НО этот сайт - не прямое указание к действию, лучше перепроверять его расчет профессионально. но поиграться разными пирогами - интересно и быстро. Проверяйте температуры и влажности только - и будет хорошо, также можно менять характеристики материалов...

 

К вопросу ...когда и почем?
Вот это строение период строительства коробки август-ноябрь этого года. Сметная стоимость коробки 3580т.р
Фундамент ленточный -блоки ФБС, перекрытия по цоколю и первого этажа ж/бетон,второй дерево, стены несущие 375мм,облицовка галицинский кирпич, вентсистема в каналах внутренней несущей стены, стропильная система деревянная, крыша теплая, покрытие мягкая черепица, площадь застройки по двум этажам с открытой террасой 224м2

 

Здравствуйте, Сергей Тихонович!
Рад видеть Вас "у себя".
Посчитал "площадь застройки по" трем своим этажам, без учета открытой своей террасы и отапливаемого эркера (15+12). У меня за этот бюджет получился дом такой-же площади (222м2) в трёх уровнях, со всей инженерией (включая газ, отопление, ХиГВС, вентиляцию, каналью с ЛОС, эл-во, забор с откатными электро воротами) и почти полной чистовой отделкой (нет чистового пола на 2-м этаже, отделки стен/пола/потолка в с/у второго этажа и её же в половине цоколя). Три сотни труб, думаю хватит, ну четыре. Аааа, лестницу в цоколь нужно строить. Короче - в поллимона уложусь, включая "беседку" и эркер. И первый диван, потом можно будет ремонт начинать.
Вот только технологии мне приходилось применять (на некоторых этапах, по неразумению и по необходимости) более дорогие - фунд=плита, перекрытия - СМП, цокольный полноценный со всеми гидроизоляцией и утеплениями... В Вашем примере дороже кровля и внешняя отделка (может быть - с моим-то частичным "мокрым фасадом")

А завтра буду первые шторы вешать, на первом этаже, три недели не был...

 

Спасибо за столь шикарную тему. Огромный плюс в ней, что автор все разжевал (и сроки, и суммы, и сравнение разных материалов).

Мы пока лишь на этапе покупки земельного участка. Но не можем определиться с выбором материала для стен.

Денег мало (очень мало ), поэтому домик будет в 1 этаж, скорее всего 11х13. Газо- и пеноблок муж не хочет из-за боязни в плане крепежа (выдержит ли 100л бойлер, например?), так же рассматриваем арболит (есть знакомые, кто его призводит, обещали скидку) и кирпич известково-зольный.

Может посоветуете? Наверное золотой серединой, ИМХО, будет арболит.

 

Прочность блоков зависит от их плотности, а плотность бывает разная.
Керамзитобетон не рассматривали? Нужно ещё рассматривать утепление и тип фасада.
А также тип отопление. Чай, вы не на севере ... Средиземного моря живёте .

В плане сглаживания температуры в доме зимой лучше иметь массивные стены с утеплением снаружи. А не "тёплые" стены "в объёме".

 

Керамзитобетон пока не рассматривали. Отопление - газ.

 

Если газ - тогда всё проще. Хотя, как говорят, сейчас в неутеплённом доме и на газу разориться можно...

 

Спасибо Вам!
считать надо домик 11х13. мои то три уровня и по расчету и по факту вышли дешевле, чем один этаж близкой площади...
сЧитать конкретно и досконально, хотя бы основные конструкции - фундамент (подвал=цокольный этаж обычно дорого), стены, перекрытия, кровлю, лестницы чистовые. Просто навскидку прикину за пять минут:

Сравниваем 11х13 один этаж и 9*9 два этажа. Площадь внутри при толщине стен=500мм=120м2 одноэтажник и 128м2 двухэтажник, в котором 8м2 займет лестница. Правда, в одноэтажнике будет в любом случае больше коридоров... Но продолжим при таких данных: длина ленты (5стен условно очень)
фунд типа лента или МЗЛФ - 20+26+10=56м шириной 500 (1этаж) и 16+18+8=42м шириной пусть 600мм (площадь опоры может понадобиться больше из-за большего веса, придется сюда вернуться). Условный объем бетона на условную! ленту глубиной 2 метра (просто проще считать, не руководство к действию!) = 28 кубов и 25,6кубов соответсвенно. Армпояса 1=0,3*0,2*56*1шт=3,36м3 и 2=0,3*0,2*42*2шт=5,04м3.
Объем стен (считаем проёмы одинаковыми) - Н=высота кладки стен=3,2х0,5х56=89,6м3 один этаж и (6,4+0,3перекрытие) х0,5х42=140м3 два этажа.
Площадь пирогов перекрытия (если "в дереве")=2*120м2=240м2 и 64*3=192м2-8м2 лестн проем=184м2.
Кровля=два простых ската под 45гр, свесы по 500мм - 20*14=280м2 (72м2 фронтоны из материала стен=36м3 блока) один этаж и 140м2 (32м2 фронтоны=16м3 блока) два этажа.
СЧитаем всю коробку по основным материалам с работой (цифры из головы, летние 2012г для МО. точность +-полкилометра, но она одинакова для всех позиций).
Фундамент (7000руб/куб армированного бетона с опалубкой) 1=196тыр и 2=179тыр.
Армпояса посчитаем по 8тыр/куб (за подъем бетона выше работа)=27тыр и 2=40тыр.
Стены (блок по 4000руб/куб плюс работа/клей по 1500р/куб=5500 и прибавляю фронтоны) 1=126*5,5=693тыр и 2=156*5,5 (но иногда за работу по 2-му этажу берут больше денег - из-за подъема на этаж)=858+10сверху=868тыр.
Перекрытия черновые (в дереве балка 200, пленки и черновая доска с 2-х сторон=800руб/м2, с 200мм утепления минватой=300руб, работы по 700руб/м2=1800руб/м2)=432тыр и 2=331тыр.
Кровля (стропилка =доска 50х150 с затяжками и обрешеткой=0,04м3 досок на 1м2 системы, шаг 600везде=доски=0,04*6тыр=240рум2, МЧ по 280руб/м2, работы по 1500руб/м2. крепежа 100руб/м2, итого кровля=2100руб/м2) 1=2100*280=588тыр и 2=2100*140=294тыр.
лестница чистовая для двухэтажного дома=80 тыр - надо учитывать.
Внешняя отделка (по условной 1300руб/м2, внутреннюю отделку считаем одинаковой, как и кол-во окон и дверей всего) 1=326тыр и 2=366тыр
Итого одноэтажная коробка приблизиттно=2 263 000руб.
Итого двухэтажная коробка (та же площадь внутри) =2 158 000руб.
Вывод= при поверхностном расчете двухэтажная коробка с внешней отделкой и неотъемлемыми деталями обходится при строительстве на 10% дешевле (при сравнимых внутренних площадях, для конкретного примера). При эксплуатации - косметические ремонты имхо будут чуть дороже (нужен подъем на высоту 2-го этажа и больше площадь стен), затраты на отопление - ниже (меньше площадь покрытия на 45% при большей на 10% площади стен, а доля теплопотерь через покрытие больше, чем через стены...)
Общий мой вывод - два этажа предпочтительнее, а если учесть экономию земли (например, в близком заМКАДье) - то выбор однозначен.
Остается вопрос - два полноценных, мансарда или полумансарда. Оставим до следующего раза.

современная анкерная техника позволит этот бойлер "за воздух" подвесить. Я (пока жена ручки для шкафчиков рассматривала на рынке) был сражен наповал ассортиментом и качеством дюбелей от фишера для газосиликата и прочих лёгких бетонов. Опять же (сам в арболит гвозди не забивал, только имхо) - не намного арболит дальше ушел по "прочности на крепление бойлера" от какого-нибудь ГСБ D500...
Если есть нерыночный выход на нерыночную цену стройматериалов - то нужно считать эти материалы на конкретной местности и сравнивать с другими материалами.
PS
Хозяйка, спасибо за интересную тему для анализа.

20213 просмотров темы за 83 дня, 202 сообщения. из них 119 - мои. Если оценивать кол-во читателей - то около двухсот, наверное. В рейтинге № 107. Несколько хороших оценок - и тема в сотне будет. В связи с чем - обращение к читателю:
Уважаемые коллеги-самостройщики и профессионалы!
Если тема интересна - ставим оценку. Если кроме интересности еще и полезна - ставим высокую оценку.
Если Вы после прочтения считаете тему достойной для прочтения другими нашими (и Вашими) коллегами - ставим 10, тема попадает в сотню, её смогут увидеть и прочитать больше людей, тема станет еще более полезной.
Если тема заслуживает конструктивной критики - что поделать - начинайте критиковать. Можно нещадно, но давайте конструктивно и без...базара, что ли. Для читабельности темы - приглашаю критику (как и хвалу) - в личку, интересные вещи обязуюсь выкладывать. Ну и интересные вопросы попробую осветить в меру...

 

Ничего не понимаю. надо учить матчасть - в тейтинге тема №107. в списке тем с высоким рейтингом = №22.
Пошел учиться читать.

 

ВНИМАНИЕ!
В моих расчетах обнаружены неточности - спасибо almix33
сказал (а):

Одноэтажный - длина 56м х 0.5м х 2м =56м3
Двухэтажный - 42 х0.6 х2=50.4м3 ЗДесь ошибся - фунд заложил в обоих случаях на 1м. ошибка в обоих случаях - для сравнения не критично (тем более, что расход больше у одноэтажника)
В двухэтажном нагрузка на фундамент раза в 1.5 больше, чем в одноэтажном (стена в 2раза выше, лишнее перекрытие) Соответственно подошва фундамента двухэтажного должна быть в 1.5 раза шире, чем у одноэтажного. тут - не согласен - ибо площадь опоры 28 и 25,2м2 соответственно, вес домов я прикидывал "на глаз", но одноэтажный тяжелее по кровле и перекрытиям (если они =монолит - то весом своим всю разницу в пользу 2-х этажника сведут) и снеговым нагрузкам, но легче по стенам и отделке. Считаю равными, никак не в 1,5раза площадь опоры двухэтажника должна быть больше.
Кровля.
Одноэтажный. У Вас 20 х14=280м2. Если угол 45градусов, то надо 20 поменять на 17 (длина ската 8.5м). В итоге 240м2 - здесь есть арифметич ошибка, однако да.
Наружняя отделка.
Площадь наружных стен одноэтажного 48м (периметр) х 3.2м (высота) = 154м2 плюс фронтоны 11 х 5.5 = 60м2 - а я считал пятистенок, имхо так вернее, хотя в названии не прав - стены несущие надо написать.
Площадь наружних стен двухэтажного. 36 х 6.2 = 223м2 Фронтоны 9 х4.5 = 41м2
Если принять площадь проемов (окна,двери) 10% от площади стен двухэтажного - это порядка 22м2, то получаем 223+41-22= 242м2
У одноэтажного 154+60-22= 192м2
По внутренней отделке наружних стен - одноэтажный 154-22= 132м2, двухэтажный 223-22=201м2. И вот здесь разница ощутима (1.5раза) но есть разница в пользу двухэтажника по отделке потолка на 56м2 - так что тут нет разницы в полтора раза.​

Общий мой вывод - действительно наошибался в скорых подсчетах в уме - надо считать на калькуляторе - а лучше в екселе, и считать весь дом со всеми нагрузками и материалами. Но остаюсь при своем мнении - одноэтажник чаще дороже двухэтажника, пусть и на пару-тройку процентов
Спасибо за поправки и внимательность.

 

Цифры перетасовывать не хочется - но, похоже - придется (взялся ужо)... Учитываю принятые поправки:
Фундамент 1=392тыр и 2=51,2*7=358,4тыр здесь однозначно неточность - без расчета ...
Армпояса (без правок) 1=27тыр и 2=40тыр
Стены несущие (пять штук, с вычетом проемов) 1=108,5*5,5=597тыр и 2=144*5,5=792тыр
Перекрытия (без правок) 1=432тыр и 2=331тыр
Кровля 1=2100*240=504тыр и 2=2100*140=294тыр.
лестница чистовая для двухэтажного дома=80 тыр - надо учитывать.
Внешняя отделка (по условной 1300руб/м2, проемы вычту) 1=171,6тыр и 2=261тыр
Внутренние несущие стены и перегородки (сложно без плана, , две стороны отделаны по 800руб/м2 пусть будут, но минимум 32м пог*3м (Н)*2стороны=192м2 на 1 этаж и 24м пог*3*2=144м2 на 2) 1=154тыр и2=115тыр
Разница в площади потолка и пола =56м в пользу 2, по 800руб =45тыр
Итого одноэтажная коробка приблизиттно=2 322 600руб.
Итого двухэтажная коробка (та же площадь внутри) =2 271 400руб.
Дельта смешная получилась (если не ошибся в арифметике) = 51тыр при этих приближениях, 2 процента, в рамках погрешности приближений, фунд обнулит эту дельту... Так что вся выгода - только на теплопотерях для данного сравнения...
однако, считать надо точнее всегда!

 

Все расчеты распечатала, потащу домой. Огромное-огромное вам спасибище и респект!

 

Сама просмотрела сейчас вашу работу и перевела в Excel.

Подскажите еще, почему стоимость крыши в 2 раза выше у одноэтажного (с условием, если рассматривает 1 этажный и 2этажный с холодными крышами)? ИМХО стоимость крыши у 2этажного уже должна быть выше хотя бы потому, что будет использоваться кран и стоимость работ на высоте выше.

Добавлю по лестнице. Хорошая лестница стоит дорого. Деревянные рано или поздно начинают скрипеть. А бетонные недешевы. ИМХО, с работой может и в 200тр выйти.

Пока больше нет вопросов, ушла переваривать полученную инфу.

 

Немного вмешаюсь, с позволения автора. Крыша у одноэтажного по стоимости выйдет больше за счет большей площади, это очевидно. Попробуйте сами посчитать.
В расчеты автора не вдавался, просто бегло пробежал глазами, но вроде все посчитано корректно. Порядок цифр по крайней мере точно тот.
По поводу бетонной лестницы - залить ее будет стоить тысяч примерно 50. Можно и дешевле, как договариваться и искать. Ну и отделка ее тоже скушает денежку. Но думаю уж точно не 200. Хотя запросы у всех разные...
А вот по поводу совета построить двухэтажный дом - это слишком индивидуально. Я, например, с этим советом не совсем согласен. Сам-то строю с жилой мансардой (самая маленькая высота стены в мой рост), но не уверен, что это было правильным решением. Сейчас временно живу в двухэтажном - не очень это круто, особенно для человека всю жизнь прожившего в квартире. Ну то есть не сказать, чтобы прям ужасно, привыкаю довольно быстро, но одноэтажный был бы комфортнее. Двухэтажный это дань моде, своего рода. Более красивый внешний вид.
У двухэтажного вижу только пару плюсов - экономия места на участке, а также возможность жить на первом этаже (в какой-то период жизни) и практически не отапливать второй. Т. е. отапливать совсем малую площадь. В одноэтажном это тоже возможно, но немного сложнее.
Имхо!

 

Счас многие возвращаются к одноэтажным домам, говорят достает по лестницам бегать. А владельцы трехэтажных домов говорят, что на третий этаж вообще не заходят) другое дело, что площадь участка должна позволять построить одноэтажный дом. И помещения в двухэтажном более компактно можно расположить - оставить только лестницу и избавиться от коридоров.

Имхо, мансардный этаж вообще чушь - не удобно, не дешевле, чем полноценный второй, и вообще не понятно зачем так строить

А еще мне интересно - не дешевле ли монолитное строительство (я имею ввиду столбики и перекрытия), чем с жб перекрытиями? У нас сейчас все жилые дома строят монолитно-каркасными. Ну кроме панелек.