1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 121

Стройка. Правильно. Как, что, когда и почем...

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Gaser, 17.09.12.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    Раньше мог энергию продавать - прошли времена. И сейчас только в спальне жарко - а ребенок в детской замерзнуть может:). Теперь и деревья вековые почти по пояс, а ранее и выше головы некоторые были...
    Шиза пятничная косит...
    Пардон не обязателен:hndshk::hello:.
     
  2. uraza
    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    243

    uraza

    Живу здесь

    uraza

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Архангельск
     
  3. uraza
    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    243

    uraza

    Живу здесь

    uraza

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Архангельск
    Просто счастливчик. Как бы мне всё это пережить.
     
  4. uraza
    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    243

    uraza

    Живу здесь

    uraza

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Архангельск
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    @uraza, Вы спросили "А как расчитать правильно эту самую вентиляцию?"
    Вы будете смеяться моему ответу. Этому в институте учат пять лет - и после этого не у всех получается.
    Где-то печатал про это. Принципы знаю - приток около=вытяжке, из грязных помещений вытягивать, в чистые подавать, можно сделать без вентиляторов, проектировать нужно в конкретном доме с конкретным оборудованием и под конкретных проживающих, и можно сделать самостоятельно - но по правильному проекту может быть правильнее.
    Себе делал сам, не всё правильно сделал сразу, описывал свои танцы под бубен со свистом ветра...
    Matilda классно пишет, при желании почитайте.
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    И вдогонку цитата моего учителя "по вентиляции" - "Лучшая вентиляция - это открытое окно". В этой истине (Учитель же сказал!) точно доля шутки есть.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    Зацепился в выходные в одной теме – трое суток бился, весело было… Родилось следующее дополнение к статье об утеплителях:
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    Мысли про опилки в качестве утеплителя в перекрытии под холодным чердаком.

    До норматива утепления покрытия для Мск нужно 200мм пенопласта, минплиты лёгкой или той же самой эковаты (если производитель конкретной эковаты таки довел её до заявленного коэффициента). У перечисленных лидеров коэффициент теплового сопротивления примем равным около 0,04.
    Норматив утепления означает не только более-менее прогнозируемые и адекватные расходы на отопление, но и как показывает любой теплокалькулятор - еще и отсутствие конденсации при некрайних морозах и "нормальном режиме эксплуатации" дома. При крайних морозах конденсация пара в утеплителе возможна, но если не нарушать нормы (рост паропроницаемости слоёв конструкции изнутри наружу быть обязан) – то невеликие кол-ва влаги высыхают – после потепления. Не не до первоначального состояния и лямбды, к сожалению...

    Так вот: если взять для опилок за правильный коэффициент 0,08 (в два раза хуже, чем у минваты, значение взял просто из форума) - то насыпать "на потолок" нужно от 400мм. Еще раз повторюсь - лично для меня даже 0,08 - цифирь недоказанная и конкретный опил может этой цифири не соответствовать.
    А самое интересное начинается, когда мы вдруг задумаемся - а что эти 0,4м опилок будут весить? (кстати. а какова же их правильная плотность с учетоминогда повышающейся влажностии ихгигроскопичности).
    И вот тут то может обнаружиться, что для халявных опилок перекрытие придется городить ценой в пару раз дороже, чем составила бы цена простого перекрытия + сумма покупной вредной минплиты.
    И даю таки данные (тупо из вики):
    "Некоторые физико-механические свойства опилок
    Опилки древесные сухие (плотность=220-420кг/м3, влажность 8-15%) В калке видел плотность 250, но и λ(Б) =0.093 Вт/(м•°С)
    Опилки древесные влажные (320-580кг/м3, влажность более 15).


    На квадратном метре опилок должно лежать (возьмём 250кг/куб плотность, а может быть и 500 легко!)=250*0,4=100кг. Пенопласта 15кг/куб*0,2м=3кг/м2или минваты =35*0,2=7кг/м2.
    И приговор: "традиционные" технологические утеплители лежат на дюймовке (горбыля 20х75-100 за гланды), с шагом 400мм одним саморезом прикрученной к каждой лаге. А для опилок - еще рассчитать/спроектировать надо - но уже видно раза в три больше дерева и крепежа, и опять же доп нагрузка на перекрытия из-за опилок и несущего их настила... Про некоторую цену доставки (материала больше в 2 раза по объему и в 14раз по весу :ogo:) и гимор и не технологичность укладки опилок грить не буду - она многими не считается вообще и врасчетах суммы итого почему-то не участвует.
    И еще - очень имхо, но мне почему-то (исключительно из опыта собственного) кажется, что просыхать опилки могут даже сильно хуже, чем минвата... А если принять во внимание возможность заражения несущего дерева от опилок (которые могут заболеть в процессе эксплуатации от спящих в опиле микроорганизмов) и необходимость "не технологичной" биозащитной обработки, да учесть возможную вредность той самой обработки - и уже получаем материал в качестве утеплителя следующих свойств
    • может быть дороже (на круг) по сравнению с легкими утеплителями, минераловатными например плитами,
    • с той же вредностью (канцерогенность от пыли древесной и токсичность от материалов обработки),
    • без "волшебного свойства" просыхать (худо сохнут опилки - надеюсь, доказывать это не нужно)
    • с возможным источником биологического заражения несущих конструкций
    • горючести общей и даже возможности самовозгорания (страшно? а что помешает - органика ж?). Про самовозгорание – больше теория, а вдруг:aga:?
    • при непонятном и неподдающемся контролю качестве (из-за не технологичности укладки ибо размер частиц и плотность сильно разные и "от рук" зависят очень)
    • не поддающейся точному расчету эффективности утепления (точности в 50% реально ли добиться?)
    Пишу это не для того, чтобы отвратить кого-то от чего-то или навязать применение какого-либо другого утеплителя, а лишь для дать возможность неподготовленному читателю проанализировать высказанное и принять своё решение - многие ведь не думают и о половине мною тут настуканного.
     
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    С наступающим нас, дорогие коллеги!
    Сенйчас встречу свой Новый год (по Владивостоку) и начну по новогоднему пахать. Хотя лично я предпочел бы весь НГ по лошадиному ржать!
    Успехов, здоровья и счастья в Новом году! :hello:
     
  11. Тигра полосатая
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    8.545

    Тигра полосатая

    строю дом с душой

    Тигра полосатая

    строю дом с душой

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    8.545
    Адрес:
    Новосибирск
  12. Sergemerkoulov
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Sergemerkoulov

    Участник

    Sergemerkoulov

    Участник

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Gaser, большое вам спасибо за все написанное. А на всех никогда не угодишь, ибо всегда найдутся искатели подвохов.
     
  13. Sergemerkoulov
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Sergemerkoulov

    Участник

    Sergemerkoulov

    Участник

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что производители / владельцы торговых марок заинтересованы не в объективной оценке всех плюсов и минусов материалов, а в выпуклом показе преимуществ рекламируемого материала. Ваше же описание интереснее для покупателя, а не для продавца.
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    Давно не брал я в руки шашек.
    В доме ничего не происходит, наблюдаю за влажностью по подаренному гигрометру - сразу сказали к показаниям приплюсовывать 20% - его градуировали по прогнозам погоды:aga:...
    НА втором этаже есть запах "химии" - жена не чувствует, мой нос аж орёт. То ли кровать из Малайзии (дерево+лак). то ли простые двери за 5тыр/штука не все смонтированные фонят (у них наличники МДФ, изнутри конечно же не обработанные ничем).
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.883
    Благодарности:
    13.962
    Адрес:
    Москва
    В очередной раз синоптики обещают приход морозов. Положил в котельную "журнал учета расхода газа". Предыдущий "Журнал," лежит на рабочем столе, сейчас недоступен - обещаю его фото выложить :)].
    Записал сегодняшние показания, сравнил с последними данными из файла "Тепло моё".
    На сегодня через счетчик прошло итого 5235кубов газа. С конца предыдущего отопительного сезона сгорел 3071куб. В ценах до 01.07.2013г это ровно 470руб/месяц (расходы практически только на приготовление пищи и на ГВС). Почему в ценах прошлого года - потому как в них и оплатил:|:. перед подорожанием до 5000кубов "оптом"...
    Нынешний отопительный сезон начал в середине сентября (холодно было тогда), котелок около "6" (60градусов котловой воды) вертится. Живем постоянно втроем, почти каждые выходные + трое, летом до + девяти человек.