Стройка. Правильно. Как, что, когда и почем...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вычитал вот - "Простой заменитель Сенежа 50 гр медного купороса, и 50 гр железного на 10 литров воды. Действует как противопожарное и против гниения".

соотв. смотрим сколько там будет металлических деталей, и не наступит ли им соляный писец.


Наиболее распространены следующие антисептики: фтористый и кремнефтористый аммоний, кремнефтористый аммоний, а также кремнефтористый натрий. Фтористый натрий — белый порошок, не имеющий запаха. Древесину не окрашивает, прочность не понижает, металл коррозирует (ржавеет). Растворимость в воде с температурой 20 °С — 3, 7%, 80 °С — 4, 6%. Применяют растворы 3—4%-ной концентрации. Антисептируют элементы дома, а также материалы и изделия (чаще всего плиты) из стружки, камыша, опилок, торфа. Кремнефтористый натрий — белый или светло-серый порошок с желтоватым оттенком. Растворимость в воде с температурой 20 °С — до 0, 7%, 80 °С — до 1, 8%. Следует применять с кальцинированной содой, фтористым натрием или жидким стеклом. Используют для тех же целей, что и фтористый натрий. Эти два препарата нельзя применять в смеси с известью, мелом, гипсом и цементом, так как они теряют свои антисептические свойства. Кремнефтористый аммоний — порошок белого цвета, без запаха. Древесину не окрашивает, не снижает ее прочность, придает ей небольшую огнестойкость. Токсичность выше фтористого натрия. Растворяется в воде с температурой 25 °С — до 18, 5%, 75 °С — 32, 5%. Обычно применяют растворы 8%-ной концентрации.

 

Mishael761, спасибо, занесла в блокнот. Дойдет до дела испробую каким проще.

 

Рецептов в инете масса - осталось найти реально работающее оптимальное по цене в районе решение.

 

Выходные прошли ударно:
1. впервые "засветился" дом - на двух этажах смонтированы и проверены все розетки/выключатели Шнайдер, из бюджетных серия, сделано в РФ. Монтировать удобно, крепежи и фиксация проводов порадовали. Бюджет - с запасом на наружние работы = около 4тыр на все около 40 точек. На кухне заменить на беж цвет одну розетку (покупал оптом, взял всё белое)...
2. после строительного сезона убран (почти) участок. Отсортированы и ждут своей участи пара кубов дров (обрезки досок от опалубки, узстрою привет). Участь - соседке в ТТ котел - ей зимовать. Вывезен послестроительный (после строителей) мусор (хорошо, что машина "универсал"ьная), собран, отмыт/очищен и отсортирован штукатурный инструмент...
3. Оценен труд "наружних штукатуров"... Неоднозначно... Качество штукатурки и покраски - выше ожиданий, под 100 баллов. НО - Косяки - портят всё впечатление

• "забыт" откос на входе в подвал (не ошпатлеван и не покрашен),
• не снят малярный скотч (соответственно - не отмыты заляпанные двери и окна),
• не выравнены нижние части оконных откосов - перед установкой подоконников придётся шлифовать поверхность.
• леса сложены ровно в противоположном месте (от указанного по телефону), при их складировании убита плантация хрена и куст жимолости.
• убиты 16 (шестнадцать) различных емкостей (штукатурка, шпатлевка, краска... из них 8 - пластиковые ведра, в которых умерщвлено минимум по 6кг штукатурки/шпатлевки.). Не нашли (похоже) одно эмалированное ведро и не убит (по непонятной мне причине) бак-рукомойник, с краником - все остальные емкости - найдены/откопаны в залежах стройматериалов и беспощадно уничтожены... Экономического ущерба - на 130руб,но оасдок ...
• не выполнены три указания по поводу пребывания и порядка на объекте (например, проигнорирован запрет алкоголя на объекте, введенный дополнительно после их драки между собой - хорошо, что я был рядом и старший среагировал, взрослые вроде люди, и смех и грех...Запрет вводил при личной беседе за три дня до окончания работ, два бойца оставались - игнор полный... Не понимаю: цена вопроса озвучена "сто баксов - это всегда сто баксов". Думали, что ничего не будет ?).
• в доме закрыт и брошен на трое суток неизвестный НЛО - неопознаный летающий объект - бродячий кот. Летающий - потому что улетел быстро, не дожидаясь процедуры опознания и вменения иска за причиненный ущерб. Бойцам еще повезло, что ущерб - только моему обонятельному аппарату (картон пострадал, которым укрывался ламинат при покраске дверей) и собственно картону, и что жены при обнаружении рядом не было (бойцы "лишились" поражения мозга через среднее ухо и "инфаркта микарда", каждый...)...

сижу думаю, как "оценивать" - бойцы выехали с моего объекта без меня, по нашей с ними договоренности окончательная оплата будет производиться позже... Меньше минус десять тыр ну никак не получается...
4. Жена не отсняла фасад издали (тоже подумываю об оценке "выполнения заранее оговоренного объема работ")
5. Дочь выполнила и перевыполнила личный план по благоустройству участка.
Вы будете смеяться - только не плачьте...

 

Добрался до фотоаппарата
Кухня - Не живем еще - но уже завалено... Не сделана затирка белая, не решен вытяжной зонт и не убрано "лишнее" отверстие, вентиляционная распределительная коробка не оформлена решеткой. Не хватило времени на все ручки.
сАнузел первого этажа - почти закончен - нет шкафа и стиралки - виден "простор кубического минимализма" Ошибка распространенная (вижу часто) - смеситель ванны очень низко. И только сейчас увидел - не удалена затирка с плитки.

 

Главное на сейчас - "главный" фасад. .Ровно в цвет МЧ=короб с вентканалами/дымоходавми с утеплением, водосточка и софиты. Добавить ограждение эксплуатируемой кровли эркера и покрасить колонны в этот же RAL 8017. оттенок стен - тот же "разбавленный" шоколад. вживую светлее выглядит по ощущуниям. Сильно не хватает фото с крыльца лучшего соседа для полноты картины... Ну и бардак-с - скотч с рам не снят, дрова везде... и еще - ну не люблю я красный кирпич - потому почти нет вида из окон на дом "другого" соседа...
под эркером - углубить, утеплить и сделать ... беседку с барбекю (дымоход уже заложен в коробе).
И не так уж дорого получается - 100 000руб за эркер (получено не 12м2 отапливаемой столовой/оранжереи, а ещё и 12м2 беседки "в подполье" и около 15м2 крыши для цветника)

 

Про УТЕПЛИТЕЛИ (коротЕнько, странички три).
Цены приведу около оптовые, этого сезона Мск регион. часто просто из интернета – не всё лично себе закупал.
Пенопласт - ПСБ. ПСБ-С, вспененный полистирол разной плотности (всем известные соединенные шарики), обычно белый, самый дешевый плитный материал (плотность от около 10кг/куб =от900руб/куб – крошится обычно «сам», ПСБ-С-25Ф – фасадный – от 1500руб/куб) – горючий самый легкий материал (может быть Г2 и Г4 группы горючести, но реже и дороже), теоретически выделяет стирол в течение всего срока службы. При горении выделяет (немало) ядовитые газы (но гораздо меньше, чем полиуретаны, например, по некоторым исследованиям – как сосна). Паропроницаем, практически не впитывает влагу, почти не меняет физических и теплоизоляционных свойств во влажном состоянии и при «мокром замораживании», деструктурирует (и очень быстро!) на солнце – неустойчив к ультрафиолету. Применим (в зависимости от плотности!) при утеплении горизонтальных и вертикальных конструкций, вплоть до утепленного «мокрого фасада» – по ПСБ-С-25Ф наносят специальную клеевую смесь с сеткой и штукатурят, фигурно режется «горячей проволокой» - декоры получаются. Надрезать ножом, сломать по линии разреза – легко монтируется. Но – относительно малосжимаем, поэтому образующиеся щели нужно заделывать - пеной, например. Бывает «с четвертью», что уменьшает мостики холода. Размер обычный – 1000х1000, толщины легко найти от 10 до 50мм с шагом 10, и 100мм. Гарантированный производителями срок службы (при правильном монтаже) от 20лет, лабораторно прогнозируемый – 50. Лучше закрыть «от людей» пленками (например, пароизоляцией)
Экструдированный пенополистирол (ЭППС) – химически тот же самый пенопласт, но «приготовленный» по другой технологии – с закрытыми мелкими порами, тверже и разноцветный - отсюда та же горючесть, бОльшая плотность и прочность (из-за большей плотности – больше газов при горении), тот же срок службы, «не боится» любой воды. От 3000руб/куб, почти всегда с четвертью, толщина обычная=50мм (другие редко), размер плиты 1200х600чаще. Не паропроницаем, никогда не поставлю его в контакте с деревом. Применение – утепление фундаментов, цоколей, отмостки, под теплый пол (может нести нагрузку в зависимости от плотности до 50кгс/см2 – как неплохой бетон). Ни в коем случае – не утеплять им деревянные и газосиликатные конструкции, опять из за непроницаемости паром. Режется ножом, иногда пилил ножовкой, приклеивается и оштукатуривается тем же составом, перед наклеиванием желательно «испортить» гладкую поверхность ножовкой – не впитывает влагу.
Пенополиуретан (ППУ)– редкий гость в самострое, по всем свойствам близок к пенопласту, только дороже (и еще – монтажная пена и поролон – это он, ППУ бывает кроме жесткого – мягким). Но выделяет неизмеримо больше ядовитых продуктов горения. Часто используется как утеплитель в различных сендвич-панелях. Применяются плиты (около 7000руб/куб) и напыление на любые поверхности (утепление ангаров, например, от 400руб/м2 при толщине 40мм или от 4000руб/куб самым «легким» составом). Есть скорлупа для трубной изоляции.
Стекловата – утеплитель на основе стеклянных (не путать с базальтовыми) волокон, скрепленных органическим (на основе фенолформальдегидов) клеем, в рулоне – самый дешевый утеплитель (может стоить дешевле пенопласта, около 900руб/куб). Применима для горизонтальной теплоизоляции. Негорючая – но выгорает «клей», распадается при этом до полной потери формы, сильный раздражитель – колется. Паропроницаема, боится воды, не держит форму, сминается под собственным весом, малый срок службы (редко какой производитель вообще его указывает). Плохие дешевые экземпляры – не набирают заявленную толщину после вскрытия упаковки в принципе – значит не будут утеплять «как обещано». Имхо – её редкое место – утепление неких кривых поверхностей небольшой толщины. Плохо контактирует с высокотемпературными поверхностями. Маркетологи некоторых торговых марок позволяют себе иногда завуалировано относить свои стеклянные продукты к минеральным (базальтовым) – всего лишь легкое введение в заблуждение потребителя с целью получения дополнительной прибыли. Плиты на основе стеклянных волокон (тех же марок)– чуть лучше, чем стекловата, но… Их плюс – чуть дешевле, чем базальтовая плита, но по прочности и долговечности не дотягивают, не более.
Минплита (базальтоволокнистая плита разной плотности и, соответственно, назначения, от 1300руб/куб до 5000руб/куб и до 9000руб/куб специзделий) – материалы из базальтовых волокон на фенолформальдегидном связующем. В общем случае плотность, «прочность» и срок службы выше, чем у «стекла». Меньше раздражитель - меньше колется в общем случае, но работать в респираторе всё-равно. Выделяет фенолы в течение срока службы. Про срок службы – официальный ответ одного из производителей – «В настоящее время нет официальной методики определения долговечности волокнистых материалов для теплоизоляции. При соблюдении всех необходимых рекомендаций и грамотно выполненном монтаже материал имеет срок службы, сопоставимый со сроком службы здания». Имхо – около 10-15лет. Далее сильно зависит от условий. Без нагрузки и воды – много, более 20. Негорючи - выгорает связующее! около 2- 3% по массе, лёгкие марки при контакте с пламенем сильно теряют прочность, при этом общестроительные марки имеют диапазон температур применения до 600гр С, специальные марки – до и выше 1000гр (утепление дымоходов и печей, но не огнезащита! в общем случае). Хороший звукоизолятор (лучше ПСБ в разы) - разной плотности минплита хорошо глушит/поглощает разные по частоте звуки. Паропроницаема, категорически «не любит» воду (возьмёт, но никогда не просохнет до «первоначального» состояния, в разы снижается сопротивление теплопереносу = утепляющие свойства). Применение – легкие марки – «лайты» разные - легкосжимаемы – хорошо, без щелей укладываются, плиты 1200х600 в ячейки типа 1180х580 – для горизонтальных в основном конструкций (перекрытия, покрытия без нагрузки). В вертикальные конструкции (перегородки, утепление стен по каркасу)– лучше монтировать в ячейки, т. к. со временем «под собственным весом» сминается и «съезжает». Есть марки для «мокрых штукатурных» и вентилируемых фасадов, плоских кровель, специальные продукты для трубной изоляции и т. д.
Продолжение следует, обязательно.

 

Эковата - материал из волокон целюллозы (около 80%, переработанная газетная макулатура), с неорганическими антисептиками и антипиренами (борная кислота и бура)– практически безвреден при обычном применении (но сильно пылит при сухой укладке и в «незапертом виде» в течении всего срока службы, а применение борной кислоты в 1987г было запрещено Минздравом СССР «в качестве антисептика для младенцев и беременных женщин ввиду низкой активности и токсичности» - цитата по памяти). Цена материала - от 1700руб/куб для горизонтальных конструкций до 2500руб/куб для стен. Мало меняет свойства при умеренном увлажнении, умеренно горюча, не гниёт и почти не слёживается. В ней не комфортно грызунам (антисептик мешает жить, есть о чем подумать приверженцам экологически чистого строительства). Высыхает после повехностного увлажнения, почти полностью восстанавливая свои свойства, умеренно поглощает шум. Недостаток – насыпной материал, сложно контролировать количество ваты и качество её монтажа, особенно в вертикальные закрытые конструкции, требует оборудования при механизированной укладке. Применение – утепление прежде всего перекрытий, при механизированном монтаже выдувными машинами - стены и закрытые полости (но трудно контролировать качество, сложно? избежать не утепленных мест).
Пенополиэтилен - разных торговых марок вспененный полиэтилен, в основном тонкие плёнки (редко бывает толще 10мм, часто со слоем фольги) - горючий паронепроницаемый (в основном) материал, не боится воды. химически инертен, не токсичен. Часто НЕприменим в контакте с деревом, применим как пароизоляция (если фольгирован). Цена без фольгирования - от 4000руб/куб.
Пеностекло – (всё в названии сказано) реально экологически чистый материал (как кирпич и …стекло. Но - теория! – проверить на радиацию особо «религиозным» коллегам), негорюче, не выделяет ядов, не боится воды, не повреждается грызунами, применяется в гранулах (паропроницаемо) и в виде плит для утепления прежде всего контактирующих с землёй конструкций (по пару - смотреть хар-ки конкретных плит)- стен цоколей и подвалов, реже – перекрытий. Не ведаю, что ограничивает его срок службы, кроме диких давлений и кувалды. Но – цена – плиты от 9000 (до 14000) руб/куб, крошка – от 3000 (есть по 6000) руб/куб, да и теплопроводность минимум в полтора раза выше (утепление=хуже), чем у того же ПСБ
Керамзит – гранулированная «вспененная» глина разных фракций, химически «чистый» продукт (может быть радиоактивен, личный опыт был), около 1200руб/куб. Не горюч, пылит, практически не меняет свойств во влажном состоянии, менее эффективен и менее «удобоукладываем» по сравнению с многими плитными материалами, сложно прогнозируем эффект утепления. Применение – утепление горизонтальных конструкций (перекрытия, фундаменты, дренаж)
Материалы на основе перлита, вермикулита, шамота и прочих естественных и искусственных вспененных или пористых материалов – имеют незначительные различия в свойствах, негорючи, нетоксичны, часто пылят, применяются в насыпном виде – гранулы различных фракций (от 1200руб/куб до многих тыс руб), - и в виде плит (до многих тысяч за куб) для различных целей – от утепления перекрытий до защиты от открытого пламени в печах.
Опилко и полистиролбетоны, пено-, керамзито- и газобетоны малой плотности – также можно отнести к теплоизоляционным материалам – негорючи (опилко –арболиты- и полистиролбетоны = исключения – немного выгорают), паропроницаемы в разной степени, в разной степени относятся к воде, не повреждаются грызунами, из них можно стену построить даже… Вариант – газосиликат (цена от 3000руб/куб) D=400 кг/куб толщиной 400мм отвечает современным нормам РФ по утеплению стен для Мск региона, 1200руб/м2 стены, полностью утепленной и способной нести крышу над двухэтажным домом (это уже теплоизоляционно-конструкционный материал получается).
Материалы на основе соломы, навоза, камыша, войлока, меха животных, «современных» химических нетканых материалов и прочая разрешите считать экзотическими для центрального региона РФ и в обзор не включать.
Сендвич-панели и их разновидности сознательно не рассматриваю – они суть производные= готовые продукты на основе перечисленного. Пропущенные «распространенные» материалы имеют место быть – пропущены без злого умысла, мог что-то пропустить по недостатку «ума» и информации.

«А напоследок я скажу» (с) – для каждой конкретной задачи по утеплению в конкретном регионе есть минимум один (часто несколько) вариантов решений: подходящее, хорошее и наилучшее с различными вариантами бюджета. Главное – правильно учесть условия эксплуатации и все свойства утеплителя.
PS
Появилась мысль сделать сравнительную таблицу по стоимости утепления некой стандартной конструкции до норматива для Мск региона, так как цена материала в голом виде часто даёт неверное впечатление о стоимости решения задачи утепления.
PPS
Жаль, но никто из производителей/владельцев торговых марок эту статью не спонсировал.

 

А почему пробка-агломерат не попала в ваш обзор? Тоже экзотика?

 

на мой неискушенный взгляд - экзотика чистой воды - особенно для центрального региона РФ. Цена за куб и коэфф-т теплопроводности огласите?
а еще я про лён не упомянул, хотел ведь его отдельно упомянуть.

 

я нахожусь в начале пути изучения утеплителей, на форуме встречал упоминание про пробку, но еще не видел ни одной темы об опыте применения этого материала в качестве утеплителя.

 

Извольте -
Пробка техническая (пробковый агломерат) - экологически чистый натуральный материал. Паропроницаем, горюч, теплопроводность на уровне ПСБ-С (ЭППС, лёгкие минплиты...). Боится воды. Хороший звукоизолятор. Срок службы = сроку службы зданий (для меня вопрос, но так заявляют продавцы). Сложно применим в самострое из-за цены - инет показал цену около 30 000 руб/куб (около 20 раз дороже! чем, например, лёгкая минплита).
Поэтому Вы и не видели описанного опыта применения пробки как утеплителя - при сомнительной долговечности столь дорогой материал в РФ могут применять "специально обученные" люди, которые редко на форумы типа нашего заходят - имхо.

 

Gaser обратите внимание на поризованную "теплую" керамику (типа протерм и аналоги), есть ветка где сравнивались эксплуат. затраты + затрататы по возведению типовых вариантов строительства с дисконтированием на несколько лет. А строят из керамики уже не мало, тако вот отшукатуренная 380мм керамика выигрывает перед утепленным 500мм ГЗБ по затратам. Одно, но. Бригада должна уже уметь строить.

 

Уважаемый Xromos, где-то я пытался в двух словах сравнивать ГСБ и поризованную керамику. Извольте - немного повторюсь. А с цитированным Вами утверждением не согласен немного. Аргументация моя ниже, данные беру с сайтов производителей, анализ мой собственный (привык себе доверять и информацию от производителей проверять, задавая разные подготовленные заранее вопросы).

Блок из Можайска ГСБ, D=400 имеет коэффициент теплопроводности для условий В около 0,15

Вт/м *​

С (в сухом 0,09, для условий В сам интерполирую) ​

и при толщине стены 400мм соответствует нормативу по утеплению для Мск. Цена за куб 3800руб от лидера, 3400руб/м3 "обычного" блока.
Блок из поризованной керамики 10.7 НФ №2 (Рязань) имеет тот же коэфф-т в сух. состоянии - 0,20; при 1.5% влажности - 0.261. То есть даже без учета кладочных швов толщиной от 10мм (мостики холода реально больше, чем у ГСБ кладки даже при "теплом" растворе получаются) стена из поризованной керамики лучше проводит тепло (то есть "холоднее", теплопотерь и затрат на отопление "керамики" больше, чем ГСБD=400) в 1,74раза. Цена за блок 82руб, или за куб (с учетом шва в 10мм) 3600руб. Есть правда Поротерм с коэфф-том 0,145 - но не пишут, в сухом состоянии или при условиях В, но у него и цена более 4200 за куб выходит).
То есть опять же, чтобы получить такое-же "утепление", какое даст стена из ГСБ D400 толщиной 400мм нужна стена из поризованной керамики указанной выше Рязани толщиной 660мм.

Считаем цену квадратного метра стены (только блок) для каждого случая -
ГСБ=0,4м (толщина 400мм) х 3800 (самый дорогой блок от лидера) = 1520 руб за м2.
ПК =0,66м (толщина 660мм) х 3600 (такова цена блока из Рязани) = 2376руб за м2.
ПК 2=17,3 шт/м2 фасада х 107руб/шт (данные с сайта Поротерм 38) = 1851руб за м2. Эту цифру приведу, хотя у такой стены из поризованной керамики сопротивление теплопередаче будет 2,5 м2*с/Вт). Чтобы сопротивление теплопередачи керамики составило 3,2 м2*с/Вт (как у ГСБ от лидера), цена стены из Поротерма 38 будет 2 444руб/м2. Вывод по блоку - блок ПК дороже.

Толщина слоя кладочного раствора раза в три более у ПК - значит дороже керамика выйдет даже без расчетов. За работу особо не скажу - сам не платил за ПК, но просто ввиду 1. необходимости большей квалификации для работы с ПК и 2. более сложной обработки ПК, по сравнению с ГСБ делаю вывод - кладка керамики за работу не может стоить дешевле, чем кладка ГСБ. Вывод - для ПК сопутствующие расходы выше.

Общий вывод для стен без отделки (обе стены можно штукатурить с двух сторон - потому принимаю дальнейшую отделку одинаковой - хотя расход штукатурной смеси для ГСБ блока будет меньше - из-за более точных размеров самого блока) стена из газосиликата D=400 дешевле такой же по степени утепления стены из поризованной керамики. А так как степень утепления у стен принята одинаковая, то расходы эксплуатационные (на отопление условного дома) будут одинаковыми.

Здесь привожу эти данные и анализ непосредственно отвечая на неверное высказывание Xromosа, специально ранее не делал подобных сравнений во избежание здесь дискуссии, да и теме моей предмет не особо соответствует... Хотя как сказать...

 

Хорошо, накопаю ссылку на тему сравнения типовых строек, где указаны объективные цифры, СНИПы и прочее.
Пример с ГСБ D-400 в корне не верен, т. к данный материал является теплоизолирующим, а D500 уже конструкционно-теплоизолиционным, да прочность у него подходит для стен. Ваш то дом поди делали не из D400? Влажность конечно нужно принимать за нормальную 60%.
Касательно стоимости ТК, она конечно рознится сильно по регионам, и как правильно написано было тут
https://marketing.rbc.ru/articles/30/08/2012/562949984623185.shtml
Стоимость ТК сильно зависит о транспортной составляющей, так ТК весит не мало.
В частности для ярославля было бы интересно рассматреть заводские цены на ТК местного норского завода.