Стройка. Правильно. Как, что, когда и почем...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пример с ГСБ плотностью 400 вполне годится имхо для малоэтажного строительства - производитель показывает бумагу про "применение для строительства зданий в 2 этажа" - в неком СНИПе сам читал (извините, не буду ссылку искать).
Себе применял D500, но про свою идеологическую ошибку писАл - я изначально планировал мокрый фасад с утеплением минплитой. Если бы строил второй дом - не буду из-за соседей - они у меня лучшие, писАл уже про них - ставил бы однородную стену в 400 (380) мм и получил бы еще бюджетнее комфортный теплый дом с нормальным сроком службы.
Для D500 можно навскидку прибавить 20% к стоимости стены (да даже 30% - всё равно ведь ГСБ дешевле выходит...) - вот только зачем для нашего малоэтажного случая? Опять же несущего железобетонного каркаса никто не отменял, не догонит стоимость коробки с заполнением ГСБ коробки из ПКБ.

 

Cравнение утеплителей. Обещанное продолжение их описания.

С 2000 года новые требования, предъявляемые СНИП II-3-79 к ограждающим стеновым конструкциям, определяют значение приведенного термического сопротивления теплопередаче в пределах 2,1-5,6м2С/Вт. Для Москвы это значение равно 3,16 м2С/Вт. Для соблюдения этого требования ограждающая стеновая конструкция из бетона должна иметь толщину 6метров, из рядового глиняного кирпича-2,6метра, из керамзитобетона плотностью 800кг/м3-1 метр.

Для уравнивания условий считаю следующий пирог – полтора кирпича стену плюс утеплитель до нормы, то есть до 3,16м2*С/Вт за всю стену. Не считаю гипотетическую «стеновую конструкцию» по пару, здесь задача – сравнить цены за 1 квадратный метр эффективно утепленной стены. Зачем так – потому что коэффициент теплового сопротивления (далее буду печатать К, чем он больше, тем хуже утеплитель) утеплителей разный, и просто сравнивать цены за кубометр абсолютно неинформативно. Расчет делался в теплорасчет. рф, при отсутствии в нем данных по тепловому сопротивлению материала подставлял известные мне данные от производителей. Приведенные цифры и результаты расчетов имеют точность около 15% для Мск региона, применимы только как сравнительные данные, и не могут быть указанием к применению без дополнительного расчета стеновых (и тем более иных!) конструкций.

Пенопласт - ПСБ-С плотность от около 10кг/куб =от900руб/куб – крошится обычно «сам», ПСБ-С-25Ф – фасадный – от 1500руб/куб, К=0,04 (почти не меняется при разной плотности). Нужен слой 9см, от 81руб/м2 для самых легких марок до 135руб/м2 для фасадного.
Экструдированный пенополистирол(ЭППС) – от 3000руб/куб самый дешевый, К такой же как у ПСБ-С, цена утепления начинается = от 420руб/м2. А если принять, что доступны толщины кратно 50мм, то цена стартует с 450руб/м2.
Пенополиуретан(ППУ) – плиты около 7000руб/куб, К от 0,019до 0,03, получаем толщину от 5см (350руб/м2 стены) до 8см (560руб/м2) и напыление от 400руб/м2 при толщине 40мм (почти укладывается в норматив для такого пирога).
Стекловата – в общем смысле не применима для стен в виде ваты, плиты на основе стекла существуют, К=0,034, достаточно чуть более 8см, доступны кратно 5см, 10см стартуют от 90руб вата, от 160руб/м2 плиты приличного для стен качества.
Минплита - базальтоволокнистая плита от 1300руб/куб легкие марки (разные лайты, Кпри условиях Б, для минплиты есть серьезная разница=0,039) 10см от 130руб/м2 до 5500руб/куб фасадные марки (Кдля условий Б=0,048), опять кратно 5см плиты доступны обычно, но посчитаю 12см = от 660руб/м2 минплита для штукатурного фасада получается…

Лен (плиты на его основе) К=0,048 для условий Б, цена от 3500руб/куб, наша толщина от 12см, цена от 420руб.
Эковата - от 1700руб/куб для горизонтальных конструкций до 2500руб/куб для стен. К=средний 0,035 примем, 9см достаточно => от 225руб/м2 для стен.
Пенополиэтилен– К от 0,033, от 4000руб/куб, 9см от 360руб/м2.
Пеностекло– плиты от 9000 (до 14000) руб/куб Кот 0,05, крошка – от 3000 (есть по 6000) руб/куб, К должен быть похож. Толщина от 12см, цена от 1080руб/м2 за плиты, от мнимых 360руб/м2 за крошку.
Керамзит– насыпной только для горизонтальных поверхностей, К от 0,08 до 0,15, считаю 0,1 - если удастся его на стену прилепить без клея – то гипотетическая стена толщиной от 23см около 1200руб/куб=> от 300руб/м2.

Материалы на основе перлита,вермикулита,шамота применимы в основном для горизонтальных конструкций, имеют очень разные характеристики и цены от 1200руб/куб до многих тыс руб. условно напишу за м2 от 400руб – менее не получится…

Опилко и полистиролбетоны,пено-, керамзито- и газобетоны малой плотности – тоже очень разные бывают. Один плюс есть – они – конструкционно-теплозоляционными могут быть, можно однородную стену построить, которая сможет нести до 2-х этажей и при этом будет соответствовать нашим требованиям.
Пример – стена из газосиликата (цена от лидера от 3300руб/куб) D=плотность =400 кг/куб толщиной 400мм, 1320руб/м2 стены только блок, за 2800руб/м2 стена с ценой клея и работы может быть (1 мешок на куб и 1300 руб/куб работы), её останется только с обеих сторон отделать. Наша «примерная» стена (полтора кирпича полнотелых) обойдется при наших приближениях в около 3030 руб/м2 (135 кирпичей по 8руб/шт, 200кг смеси кладочной на 650руб, 1300руб/куб работы) + утепление "по вкусу", самое дешевое - от 80руб/м2 за "тепло" без работы по его установке и крепления материала. Итого для нашей стены может быть выше 3200.
Материалы на основе соломы, навоза, камыша, войлока, меха животных, «современных» химических нетканых материалов и прочая разрешите считать экзотическими для центрального региона РФ и в сравнение не включать.

Выводов стараюсь не делать, о предпочтениях в этом тексте умолчу. К ценам материалов старался подходить ровно – они около оптовые, но доступные самостройщику (или мне) – мне так проще… Если кто увидит ошибку в цифрах более 20% - маякните, так как некоторые данные брал из инета без скрупулёзной проверки (то, что сам не использовал и не "щупал").

 

чем выше коэффициент теплового сопротивления - тем лучше, но в сравнении участвует обратная величина - теплопроводность

 

Хорошая работа - спасибо!

 

согласный, в определениях неточен был, но смысл не меняется - чем больше значение приведенного К - тем "хуже" утеплитель.

 

Сейчас много в и нтернете убеждений, что Толщина ГСБ D500, без утепления - только штукатурка, должна быть не менее 500 мм. И утеплять блок снаружи не рекомедуется.
Как вы к этому относитесь?

 

Абсолютно спокойно, но взвешенно.
Блок от лидера в Мск регионе имеет лямбду (тот самый мой коэффициент К) для D=500 в сухом состоянии=0,099 и её же для условий Б (интерполирую, с ходу на их сайте не нашел) около 0,15. Делю 0,5м (толщину стены в м) на лямбду 0,15Вт/м*град=3,33>3.16, что соответствует СНИП по утеплению для Мск.
Получается вполне приличная стена, достаточно простая в строительстве, без дополнительных наворотов в виде утепления и сложных фасадов - с двух сторон специальная штукатурка и покраска - и дом готов.

Но - я взял характеристики блока от лидера. Какой блок Вы выберете - его характеристики и используйте. Есть небольшая теоретическая сложность в кладке стены - нужно пятьсот мм набрать, класть 200+300, меняя ряды местами, чтобы получилась перевязка. А если еще и небольшой зазор сделать внутри стены между блоками - обе рабочие поверхности можно вывести в ноль - штукатурки уйдет еще меньше моего расхода, менее 3кг на м2 стены с одной стороны - "отличная прибавка к пенсии".

 

Промежуточный итог моих "похождений" на форуме (для себя пишу):
500 сообщений оказывается я напечатал, 374 спасиба получил, 59 +, врагов вроде не отмечено, 6 подписчиков вроде меня периодически читают (спасибо и), периодически в личке люди спрашивают разных консультаций (около 20 раз за лето) - приятно, пять личных консультаций форумчан у меня на стройке за сезон - вроде недовольных не было, только благодарили за "сэкономленные недели".
Состояние темы на сегодня: №224 в рейтинге (хотелось бы в сотню, но не заморачиваюсь особо). 14 400 просмотров - но если разделить на кол-во моих постов в первую неделю (пока в топе тема висела - много просмотров было) - то реальных читателей около сотни может быть. В теме минимум флуда - нормально вроде, откровенной ерунды за мной вроде не накопано. 25 оценок (были восьмерки, жаль не было возможности получать кто поставил что), 23 пользователя отметились, часть постоянных читателей "пропали"... А что я хочу - ничего интересного у меня не происходит - бюджет строительного сезона съеден, два крайних уикенда занимаюсь мелким ремонтом авто жены - настало время в неё влезать - пожил старичок ff1 8 лет, хотя зарекался сам туда не заглядывать даже, не пишу почти ничего - реально времени нет. Вот наступят снежные холода - закончу проект пр-ва - и продолжу чего-нибудь...
Эта ссылка - состояние (про рейтинг) темы - для меня <img src="https://www.forumhouse.ru/data/fh/rating/thread/175/175855.png" alt="Рейтинг темы" />

 

Про стройки (разные): Вечор вчера заехал к себе, пообщался...
Новые соседи (продали квартиру, купили недострой, стоящий вплотную к забору, про них печатал выше) - зашили стены из ГСБ (1-й этаж) и бруса (2-й этаж) красивым оранжевым ЭППСом. Когда я увидел ЭТО в первый раз (один этаж был "упакован" - одному из владельцев (он так представлялся) - объяснил в личной беседе - почему так нельзя делать и что будет происходить с его строением в ближайшие пару-тройку-пятерку лет, пока его строение не начнёт разрушаться, порекомендовал места и людей, к которым можно обратиться - если он не верит мне, и предложил всяческое содействие...
Через три дня наблюдаю - весь дом красиво покрыт оранжевым... Подхожу:
- "Будете гноить дом?"
- "Да, сейчас нет денег переделывать и времени тоже, но у нас почти везде есть плёнки (типа пароизоляция) изнутри"
- Как они установлена и как правильно должна быть установлена знаете?
- Не видел, не знаю, всё зашито ГКЛ-ом.
- Про то, что ЭППС дороже даже фасадного пенопласта раза в два с половиной (это про нет денег...) знаете?
- Но ЭППС же лучше
- Я Вам говорил, что нельзя его ставить - Вы поставили... Ладно, Вам кто-нибудь говорил про его светочувствительность (неустойчивость любого полистирола к ультрафиолету).
- Нет...
- Пусть стоит до весны, съежится (уменьшаются "на свету" в первую очередь габаритные размеры и толщина пенопласта и ЭППСа, причем у ЭППСа изменение размеров больше - самого ЭППСа в материале больше, в пенопласте воздуха ="пузырей" больше), заодно быстрее его выкинете и поменяете всё утепление по кругу. Тем самым спасёте своё приобретение от разрушения и себя от поиска нового жилья...
- Неужели всё так серьёзно?
- Вы дополнительно консультировались? Что Вам "знающие" консультанты сказали?
- Да, то же что и Вы сказали...

Ну что тут еще скажешь? Сказал: "заклейте черной плёнкой (через скотч и степлером), спасете ЭППС - в землю потом закопаете" - хотя зачем я так сказал?!?...
Ну что тут скажешь еще?

 

Опечатался - просмотров было 13400, стало 13500 - около 50 человек тему читают постоянно - складывается впечатление...

 

Тоже хотелось бы все так продумать и рассчитать как Вы, но пока не очень получаеться...

 

Если нет опыта, знаний, желания и времени - не получится. Опять же склад характера (хочу всё знать!) и темперамент (сейчас три часа подготовлюсь - и за пять минут долечу, чем полчаса бежать) у меня таков.
И моё личное мнение - без многих мешков денег без хорошего расчета в стройку лучше не "входить" - недострой получиться может. А с расчетом можно и помочь. "За недорого" - всё-таки конкретная работа, пусть и хобби.

 

Наверное, надо про плёнки немного написАть - пароизоляцию, гидроизоляцию, мембраны и прочая - за пару дней на форуме такого начитался и напечатался.
Начнем с вводной части...
Плёнки разные это не только зло продавцов и прочих коммерсов, но и добро и продление срока службы некоторых конструкций при правильном обоснованном применении, и даже прямые материальные выгоды от их применения.
Плёнки бывают разные:
Наиболее часто применяемые имхо - пароизоляционные. Задача - защитить утеплитель от пара, который по своей нехорошей природе (явление объясняется разностью парциальных давлений и прочей термодинамикой из курса института) всегда зимой стремится из теплого помещения в холодную окружающую среду. Плохо - если пар найдёт пресловутую точку росы в некоторых особо боящихся влаги (мокрой или не дай бог льда) частях любых конструкций (стен, перекрытий и покрытий, иногда перегородок и прочего...). Что плохого: сырость=> грибок и постепенное разрушение конструкций, нарушение микроклимата и увеличение расходов на отопление (минераловатные утеплители при наборе всего лишь нескольких долей объёмных процента влаги становятся "холоднее" на десятки процентов, пример вот:

Теплопроводность при 250С, Вт/(м 0С), не более​

0,042​

Теплопроводность при условиях эксплуатации А, Вт/(м. 0С) не более​

0,048​

Теплопроводность при условиях эксплуатации Б, Вт/(м. 0С) не более​

0,051​

 

Нет в инете данных от производителя про "мокрый" минераловатный утеплитель - и не будет никогда. так как мокрая минплита и вата не являются утеплителями - демонтируются с максимальной скоростью и утилизируются.
Не привожу никаких марок - работать нужно строго по понятным техническим интрукциям (изучать на стадии проектирования! рекомендую). Варианты пароизоляции (разной эффективности) - полиэтиленовая пленка и прочие полиэтилены - включая вспененные, пергамин,, рубероид, алюминиевая фольга, ЭППС. Из особенностей - лучше все-таки придушить жабу и проклеивать стыки пароизоляции, хотя бы скотчем обычным - много пара пролететь через щель может - сам наблюдал ручей воды из слоя минплиты в 150мм внутри железного контейнера
Гидроветрозащитные пленки - (не путать с пароизоляцией!) защищают от капельной (жидкой) воды и от ветра, имеют некоторое паропропускание, ставятся обычно снаружи пирогов. Могу быть самыми разными по материалу, кол-вам слоёв, обычно модные диффузионные мембраны - одно пропускают, другое останавливают, по дополнительным функциям (некоторые могут служить временной кровлей с несущей способностью).
Лично я спокойно отношусь к плёнкам и мембранам производства РФ - нужно только внимательно сравнивать характеристики - я не нашел смысла покупать пароизоляцию условно Ж-афол за 32руб/м2 вместо 8-ми рублевого Изо. В.

В каждом рулоне любых плёнок находится инструкция по применению именно этой плёнки, какую-то нужно класть с зазором, какую-то шершавой только туда - нужно обязательно соблюдать. Иначе эффект может быть обратный до противоположного...
И очень внимательно смотрите, что Вам пишут в смете и кладут вживую - недавно на форуме прочел - в смете пирог пола (изнутри наружу, перекрытие над подпольем по деревянным балкам) прописан: ..., Изоспан В (пароизоляция), ..., утеплитель, ... изоспан А (мембрана диффузионная, она же гидроветрозащита). Реально положили только Изоспан А и изнутри и снаружи - в итоге просто нет пароизоляции, через год случайно вскрыли пол - минплита мокрая. Финита ля "жизнь утеплителя" - не высохнет минплита никогда, демонтировать всё, сушить все несущие конструкции, бороться с плесенью и заново обрабатывать несущие конструкции, полностью заменять утеплитель (еще ведь мокрый нужно куда-то утилизировать) на новый и сухой...

 

Откуда данные про полную непригодность утеплителя (минваты) при намокании? А точнее - откуда данные про то, что она "не высохнет никогда"? Как тогда, по-Вашему, работает вентилируемый фасад? Ведь вата там вполне может намокать, причем прилично...
Или, может, Вы сами проводили эксперименты?