Ликбез по воздушному отоплению печью-камином?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Гофра лекго гнётся. не нужно клепать специальных элементов на поворотах. Оцинковку в жилых помещениях использовать не рекомендуется из-за вредных испарений. А, если она ещё и с подогревом (горячий же воздух разводим) то вредные испарения увеличиваются в разы. про цену нержавейки и говорить не стоит. Даже прямые элементы раз в десять дороже гофры, а им ещё и колна нужны для разводки. Это значительное удорожание.
Да, я не беру в расчёт дополнительные сопротивления из-за неровности поверхности гофры. Так же их не берут в расчёт фирмы Edilkamin, Palazzetti, Piazzetta, Montegrappa (Италия), Seguin, Shazelles, Supra (Франция), Spartherm, Schmid, Hark (Германия) и многие другие. В некоторых фирмах гофра уже входит в комплект топки. напрример топки Палацетти:
http://www.grankamin.ru/category311.html

Если Мина незнайка мудрее всех европейских инженеров, то


Дома хорошо уплотнённые сейчас встречаются часто. Входные двери плотные, на окнах стеклопакеты. Мы тоже сталкиваемся с тем, что камину не хватает воздуха из-за отсутствия приточки. Но внутри дома комнаты меж собой не изолируют плотными дверями. Циркуляция воздуха происходит естественным путём без каналов для обратки. Да и наконец, чем фантазировать в теориях, просто посмотрите схемы монтажа, как это давно делают в Европе. Разводка идёт гофрами, без обраток. Эти системы работают уже десятки лет.
http://www.piazzetta.it/ru-RU/piazzetta-system/syfeel

 

То что делают "на западе" я давно знаю, там занимаются- " бизнесом", а его законы очень своеобразные, и ни имеют ни чего общего с комфортом конечного потребителя.
При том что жилые помещения это не кухня с газовой плитой, где обязательно требуется щель под дверью, то и двери там ставятся достаточно плотные, что сведет на нет попытки обогреть помещение теплым воздухом.
При какой температуре из оцинковки выделяются вредные вещества? Из какого материала выполняется 99% вентиляционных каналов в стране? Вы давно заходили в магазины, что б говорить о клепке "спец.элементов" для труб? Можете привести примеры " существенного подорожания", если нержавейку можно купить по 200-300 руб/ метр, а оцинковку еще дешевле?
Хотите сравнить климат и устройство домов в италии, франции и гармании, что б потом говорить о их рекомендациях?
Поучитесь отоплению и вентиляции помещений у российских инженеров, может поймете как все должно работать.

 

Вообще-то там экология и комфорт потребителя стоят на первом месте. Это у нас работает система "лишь бы протулить". На сегодняшний день труба из нержавейки диаметром 150 мм стоит:
Вулкан длиной 1 метр - 814 руб, отвод 90 градусов - 1453 рубля
Бофил 1 метр - 396 руб, отвод 90 градусов - 834 рубля
Трёхметровая гофра стоит 280 рублей
Вот и спочитайте. Если надо протянуть три метра с одним поворотом.
Для вулкана это будет 814х3+1458=3895 рублей. В 14 раз дороже гофры.
Для бофила 396х3+834=2022. в 7 раз дороже гофры
То, что в наших магазинах продают венткороба из оцинковки - не показатель. У нас и асбест, запрещённый к ввозу в америку и европу, используют. Нашим продавцам насрать на наше здоровье. Чего не скажешь о Европе. В магазин для получения информации мне ходить не обязательно. Я сам продаю дымоходы Бофил и Вулкан в своём салоне каминов. Гофру не продаю, беру в магазинах стройматериалов. Так что в предвзятости обвинить меня сложно. Информация о нежелательносьти использовать оцинкованные элементы внутри помещения (двухконтурные системы нержавейка + минвата + оцинковка есть и у вулкана и у бофила) идёт от производителей дымоходов. Хотя внешний контур сэндвича нагревается только до 40-50 градусов, а вот воздух, распределяемый от раскалённой топки может и до 200 подниматься.

 

Правда? Об экологии заботятся и комфорте? По этому запрещают наш асбест, которого у них нет в принципе, и проталкивают свою базальтовую вату, пылящую и попадающую в наш организм, откуда она никогда не выходит? А в чем вред листового асбеста?
Вулкан? Хорошее не предвзятое сравнение! Может еще какую трубу из импортных сравнить? Только зачем, если магазины завалены дешевыми трубами полуподвального исполнения, которые как нильзя лучше подойдут на вентиляцию.
Если воздух от "раскаленной" топки будет подниматься до 200 гр, то сама топка скоренько развалиться, это Вас так где учили топить? А у какого дымохода температура наружных стенок поднимается до 40-50 гр и в каком месте, на чердаке?
Так при какой температуре выделяются вредные вещества из оцинковки? И причем здесь вент. короба в магазинах, если оцинкованные воздуховоды применяются во всех построенных и строящихся зданиях уж больше сотни лет?

 

Ето интересно! Особенно про дым.

 

Асбест был запрещён к ввозу в США в 1996 году, в Европу в 2005 году из - за его опасности. Он рак лёгких вызывает. В Америке были закрыты асбестовые карьеры в Аризоне.
Дома, в которых использовался асбест, реконструируют или сносят. Очистка одного только здания Еврокомиссии – «Берлемона» обошлось Евросоюзу в 600 млн. евро. Скажите, что буржуины готовы деньгами разбрасываться. Только у нас его не запрещают, потому что он бабки приносит, а на здоровье наше нашим чиновникам начхать.
Та же беда и с оцинковкой. Оцинковка опасна при любой тепмературе. Вас в детстве не учили не собирать грибы и ягоды в оцинкованые вёдра?
Чугунная топка развалится от 200 градусов? А у вас в школе по физике что было? Я не придумал эту температуру. Она прописана в инструкциях по эксплуатации всех металлических топок.

Это прикол. А вы приняли это за серьёзное утверждение?

 

Может вам в школу вернуться?
Так какой асбест приводит к раковым заболеваниям, в каком виде и как он в организм должен попасть?


Так что там с оцинковкой? Можно официальную ссылочку, что б не просто две бабки между собой трещали, а посерьезнее что то.

 

Ужас-ужас. Оцинкованные изнутри трубы водопровода, и вообще термин "пищевая оцинкованная сталь" - тоже зло?
С асбестом несколько сложнее. Понятно, что любая игольчатая пыль является механическим канцерогеном, потому что может повреждать альвеолы. Минеральная вата в этом смысле не лучше и не хуже. Но при тех способах, которыми асбест используется в быту, попадание пыли в воздух почти нулевое. Всяко меньше, чем от ваты. Поэтому вредность асбеста в быту вполне может быть мифом, как и влияние фреона на озоновый слой. Таких мифов придумать можно сколько угодно, опровергать их сложно, а коммерческий интерес в их создании большой.

Напомню, что английские инженеры-строители только в середине 20 века допёрли до применения привычных нам двойных рам в жилых домах. И не потому что глупые, а потому что климат позволяет.

Кстати, давеча одна юная гостья из почти европейской страны Израиль очень удивлялась таким рамам. "Зачем у вас в каждом окне по два стекла?"

 

В любом виде асбест приводит к асбестозу и раку. Думаете от нечего делать дома в Европе сносят?

 

И не надо так хаить Европейских инженеров. Сами-то, небось, на иномарочке ездите. А здесь свой самтрест пытаетесь протулить.

 

https://infox.ru/science/tech/2011/07/27/YAsnyyy_asbyest_print.phtml
"рост заболеваний – отголосок молодой асбестодобывающей промышленности. Ведь до 60-х годов работники комбинатов не пользовались ни защитной одеждой, ни респираторами. Да и асбестовую пыль на комбинатах сгребали лопатами, а строители просто распыляли смеси асбеста в качестве теплоизоляционных и огнестойких покрытий"
Если асбест способен влиять на здоровье даже изнутри асбоцемента или внутренней теплоизоляции, то упомянутые работники должны были вымирать как мухи, на рабочем месте.

Возможно. У них жильё в избытке, а строителей надо чем-то занять. У нас хватает других, более реальных проблем.

Не угадали. Деньги зарабатываю действительно в Америке (и честно декларирую), но езжу на продукции автоВАЗ. В том числе по вышеупомянутой Европе регулярно. Если из Питера в Италию ехать по земле, а не лететь по воздуху, то смена строительных традиций параллельно смене климата видна очень хорошо.
Собственно, ещё раз повторяю: дело не в инженерах, дело в разном климате.

Да, знаю, что злобный оффтопик, модератор сейчас снесёт

Upd: про автомобиль неправду написал. Под капотом шильдик: "Изготовлено General Motors по лицензии ОАО АвтоВАЗ". Так что можно считать иномарочкой

 

Со

Сочувствую. Больше вопросов не имею.

 

70-80 годы - бум "антиасбестовой" компании в США. 1989 год - запрет на использование асбеста в США. 1991 год - отмена запрета на использование асбеста в США. Европа все это время шьет асбестовые подгузники.
Конец 90 годов. В европе появляются синтетические волокна, способные заменить асбест. 1999 год начало антиасбестовой компании в европе. Европа сносит дома где применялся азбест. США шьет асбестовые подгузники.

 

К вопросу об асбесте. Давайте попробуем проанализировать антиасбестовую компанию. Ну подумаем логически.
1. Кому это выгодно?
2. Что надо сделать, чтобы протолкнуть компанию?
3. есть ли такие возможности?
Необоснованное уверждение, что асбест опасен.
!. Кому это выгодно? Можно было бы предположить, что выгодно производителям базальтовой ваты. Но это другая ниша. Они не производят базальтовых труб, базальтового шифера, базальтовых шнуров. Может это строительные компании? Предположим, что они решили устроить компанию против асбеста. Что им это даст? Закзы на строительство и реконструкцию? Не факт, что эти заказы получат именно те, кто вложился в антиасбестовую компанию.
2. Что надо сделать, чтобы необоснованно запретить асбест в Европе и США? Подкупить правительства всех стран Европы и США. Вроде в этих странах не так много было скандалов связанных с подкупом целых правительств.
3. Есть ли такие возможности? Я даже представить себе не могу такие бабки, чтоб всех их купить. Если найдётся такая контора, которая сможет подкупить весь Евросоюз и Америку впридачу, то нарена им с асбестом возиться? Они и так короли мира.
Необоснованное утверждение, что асбест безопасен и экологичен
1. Кому это выгодно? Производителям асбеста, конечно. Иначе их закроют и плакали их денежки. Так же выгодно правительству России. Это ж не только прибыль предприятий, но и налоги с них.
2. Что надо сделать, чтоб асбест в России не запрещали? Небольшая компания в прессе и немножко взяток чиновникам. Или наши чиновники неподкупны?
3. Есть ли такие возможности? Товарная продукция одного только Ураласбеста за 2011 год - более 9 млрд. рублей. Можно при таких оборотах купить наших чиновников?
И какое утверждение необоснованное?

 

Возвращаясь к теме.

Кто-нибудь умный может найти и выложить тут описания по Стокгольмской Ратуше? Это то самое воздушное отопление трёхэтажного большого дома со сложной планировкой, и почти в нашем климате. Скорее всего, без электрических воздуходувок, поскольку 1910 год.

Я уже отползаю на дачу, заниматься практикой этого отопления. А там GPRS еле-еле.

http://lurkmore.to/Культ_карго
Культ карго — малораспространённая в настоящее время, но весьма доставляющая религия меланезийских аборигенов.