Ликбез по воздушному отоплению печью-камином?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В США запретили политически, ни один ученый и рядом замечен не был. Отменили судом, за недоказанностью вреда.

 

Может попроще найти схемы отопления эрмитажа? Вроде до сих пор работает.


Svarogsv антиасбестовая компания выгодна тем у кого нет добычи асбеста. А в каких странах его добывают?

 

Во-первых, давно не работает.
Во-вторых, не то. В Ратуше именно отопление всего здания из одной котельной в подвале, без батарей, воздушными каналами. С самого начала хорошо посчитанное грамотными инженерами в 20 веке.

И, кстати, там же прямо при входе есть хороший анекдот и на тему неправильного учёта климата. "Голубой зал", в котором ничего особо голубого нет и не было. Просто главный архитектор - итальянец - запланировал его открытым, без потолка, с голубым небом Неаполя сверху. Шведы засаду вовремя распознали, архитектора вразумили, но название по приколу оставили.

 

Не помню значит, но или в Эрмитаже или в Зимнем отопление еще должно работать, только с другим конечно же котлом. А старые в качестве экспоната остались. Отопление проектировал Аммосов, кажется, инженер артиллерии. Где то у Ю. М. Миркиса статека была на сайте. В общем система воздуховодов по всему зданию, а котел в подвале стоит. Еще, помнится, году в 1920 затопило его и пришлось востанавливать. Скорость инета здесь плохая, но если не лень то забейте в поисковик-" пневмотическая печь аммосова".

 

Мы в 98-м году обследовали колориферную систему отопления в казанском Благовещенском соборе. Система была такая. В подвале были две печи (к тому времени от них остались только дымоходы) По стенам помещения были расположены входы в каналы воздуховодов. Сами воздуховоды шли в стенах и полах и выходили в помещение церкви где-то на уровне 1,5 метра от пола. Вскрывать каналы нам не разрешили. Реставраторы опасались, что от грохота могут осыпаться фрески 16 века. Вобщем, тогда восстановление калориферной системы отопления заморозили. Что там сейчас, пока не знаю. На днях зайду, гляну. Храм-то, вроде, уже открыли.

Закрыть свои карьеры в Аризоне политическое решение? Наши политики балубтся подобными запретами на чужую продукцию. То мясо европейское запрещают, то вино грузинское (типа вредное для здоровья). Но кикто ещё не щапрещал своё мясо и своё вино. Запрет в Америке не отменён.

 

А какое еще? Ну плюс еще и коммерческое. Хозяева карьеров сейчас занимаются "обесасбечеванием"(снятием штукатурки содержащей асбест) за бешенные бабки.

https://www.epa.gov/asbestos/pubs/asbreg.html
Регламентирующие документы по асбесту. Немного ужесточили, чтобы "зеленых" не злить.

 

Да, заботятся! В человеческом организме есть клетки макрофаги называются, они пожирают остатки погибших бактерий клеток и т. д. соответственно удаляя их из организма. Но у этих клеток есть особенность-они замечают только "мусор" не ниже определенного размера. Так вот асбест, точнее его пыль и остатки имеют размер вдвое меньше чем минимальный размер который видят макрофаги! Поэтому асбест относится к наноматериалам (перед тем как смеятся удостовертесь сами) и накапливается в человеческом организме и со временем вызывает слепоту, болезни и преждевременную смерть! Поэтому этот материал категорически запрещен во многих странах! (где, кстати, заботятся о здоровье своих граждан).

 

Вот! Дождался! Теперь только остается понять- откуда берется пыль. Даю подсказку- автомобильные тормозные колодки. А это и был основной источник асбестовой пыли. Потом перестали в колодках применять асбест. Откуда еще пыли взяться?

 

http://www.krovlirussia.ru/2011/07/21/asbestocementnyj-shifer-–-dva-vzglyada-na-odnu-problemu/


"...При соблюдении установленных норм и правил риск заболевания раком равен 1 случаю на 100 тыс. человек (для сравнения: смертность от рака среди курящих составляет 8800 случаев на 100 тыс. человек)..."

 

Попробуй шифер подмести, лист асбеста встряхнуть.

 

Ну ладно- лист асбеста. Хоть в печном деле его применяют только пропитав глиной, что исключает пиление. В других отраслях он или закрыт или неподвижен. А с шифером чего? Какой состав пыли на нем? Какова доля в ней асбеста? А почему не вспомнить что наш асбест выводится с организма?
А может заменим асбест чем другим? Ой, войлока уж давно в продаже не видел, а жаль. Остается тольковсякими каменными ватами. А они пылят? Да еще и как! И их иголки такие мелкие, что через легкие в кровь попадают, где благополучно и остаются. Где про это написано? Или такая информация не удобна производителям "современных материалов" вот и не афишируется? Так кто заказал эту антиасбестовую компанию, кто проплатил?

 

Михаил, для общего развития Ссылку не даю, вы все равно польского не знаете - поэтому сразу перевод)

Полезно знать

Многие из нас, просматривая предложения фирм, которые занимаются изготовлением каминов, задаются вопросом: из какого материала будет сделан камин нашей мечты, достаточно ли он прочен и, самое главное, безопасен? В этой статье я постараюсь рассказать вам о материалах, доступных сегодня на польском рынке.

​

Перегрев плит из минеральной ваты приводит к разрушению клеящего состава. В результате волокна ваты начинают свободно летать в воздухе и попадают в отапливаемые помещения (фот. «Jotul»)​

​

Используя для изоляции минеральную вату, нужно следить, чтобы все элементы конструкции были закрытых алюминиевой фольгой​

​

Волокна незащищенной минеральной ваты поднимаются потоками горячего воздуха и заполняют весь наш дом, попадают в наши легкие, бронхи, глаза, раздражают кожу​

​

Пример небрежного выполнения изоляции с использованием минеральной ваты​

​

Пример конструкции с использованием конструкционных теплоизоляционных плит (фот. «Jotul»)​

​

Отсутствие знаний о вреде незащищенной минеральной ваты может привести к серьезным проблемам со здоровьем. На фотографиях представлены реально существующие «конструкции» каминных топок​

Гипсокартонные панели и минеральная вата

Старый метод строительства камина – весьма трудоемкий процесс, который начинался со строительства алюминиевого каркаса. На одну только подготовку конструкции нам приходилось тратить очень много времени. Следующий этап был одним из самых важных - монтаж теплоизоляции, то есть минеральной ваты. Почему же он был так важен? Потому что от качества изоляции зависит наша безопасность. Изоляцию стен сначала надо было обложить минеральной ватой, посаженной на клей или металлические дюбели. Следующим шагом была проклейка стыков плит термостойкой лентой. Затем нам предстояло обложить остальную конструкцию минеральной ватой с алюминиевой фольгой, помня о том, что алюминиевый экран должен быть направлен внутрь камеры. После обкладки всей камеры и проклейки изнутри всех стыков высокотемпературной изоляционной лентой, мы должны были приступить к закрытию конструкции гипсокартонными панелями (ГКП), а все стыки укрепить сеткой или лентой, после чего прошпаклевать конструкцию или наложить штукатурку желаемой структуры. Конечно, мы ни на секунду не должны были забывать о герметичном соединении лентой всех плит внутри получившейся камеры. Таким образом, строительство конструкции из минеральной ваты и гипсокартонных панелей занимало массу времени. Кроме того, ее долговечность составляет примерно 5 лет. И хотя каждый производитель минеральной ваты гарантирует невоспламеняемость своей продукции (разумеется, до температур горения древесины), однако никто не сможет гарантировать термостойкость состава, склеивающего минеральную вату с алюминиевой фольгой, которая примерно через 5 лет начинает крошиться и отставать от ваты.
Также нужно помнить о том, что любой материал под воздействием температур расширяется и сжимается по-разному, и поэтому облицовка, изготовленная таким методом, будет попросту трескаться.
Как строить из гипсокартонных панелей?

Используя минеральную вату для изоляции облицовок каминных топок, необходимо соблюдать максимальную аккуратность при выполнении такой изоляции. Для теплоизоляции используется минеральная вата в плитах, кашированных с одной стороны алюминиевой фольгой. Особое внимание следует уделить всем стыкам плит и их краям, они должны быть очень хорошо проклеены специальной лентой на основе той же алюминиевой фольги.
Такие ленты эластичные, благодаря чему прекрасно прилегают и укладываются на неровных поверхностях. Они одновременно выполняют функцию герметизации, маскировки, экранирования и светоотражения. Можно выбрать любые параметры термостойкости, вплоть до 300°C.
Небрежное выполнение облицовки с использованием минеральной ваты может очень быстро привести к появлению неприятных ощущений у людей, находящихся в таком помещении. Волокна минеральной ваты поднимаются потоками горячего воздуха и заполняют весь наш дом, попадают в наши легкие, бронхи, глаза, раздражают кожу. Отсутствие достаточных знаний о минеральной вате, неаккуратное выполнение и недостаточная защита использованной ваты может привести к возникновению заболеваний у людей и животных, находящихся в таком месте, или даже угрожать здоровью и жизни.
Здесь мы рассказали о старом методе строительства каминов, в то время как технологии изоляции постоянно совершенствуются. В настоящее время используются гораздо более современные методы конструкции с применением совершенно других продуктов с более высокими изоляционными параметрами.
Новый метод строительства каминов

Существующие сегодня на рынке плиты для каминных конструкций очень просты в установке – для создания конструкции после определения ее формы нам понадобятся самые простые инструменты: нож или лобзик либо пила по дереву с небольшим шагом зубьев, весы, угольник, рулетка и т. д... и можно приступать к строительству!
После подгонки нужного размера плиты, крепим ее при помощи специального высокоэластичного клея и шурупов с крупным шагом резьбы. Не нужно использовать какие-либо профили или другие конструкции. Плиты сами по себе являются конструкционными и теплоизоляционными.
Такие плиты не содержат волокон, и, как следствие, не образуют пыль как минеральная вата. Это продукт, который отвечает самым строгим требованиям к защите здоровья человека и имеет все возможные сертификаты Государственного института гигиены. Эти плиты характеризуются высокой конструктивностью, что снижает стоимость строительства, потому что они сочетают в себе изоляционные свойства минеральной ваты и конструкционные свойства гипсокартонных панелей, одновременно являясь очень прочным материалом.
В настоящее время на нашем рынке представлено несколько ведущих производителей конструкционных теплоизоляционных плит, соответствующих строгим требованиям Государственного института гигиены. Среди них можно выделить плиты «Super Isol», «Promat» и «Silca».
Классификация минеральной ваты

В 1998 г. вышла в свет Директива 98/98ЕС [2], определяющая классификацию и маркировку минеральной ваты. Согласно этой Директиве минеральная вата содержит синтетические стекловидные (силикатные) волокна со случайной ориентацией, содержащие щелочные оксиды и щелочноземельные оксиды в количестве более 18% массы, индекс 650-016-00-2.
Этот продукт был классифицирован как раздражающее (Xi), канцерогенное вещество 3 категории. Обозначается фразой R 40 - может вызывать необратимые изменения здоровья и R 38 - вызывает раздражение кожи.
На этикетке упаковки минеральной ваты должны размещаться следующие символы:
Xn, R 38, 40 – вредное вещество, вызывает раздражение кожи, может вызывать необратимые изменения здоровья
S (2) - хранить в местах, недоступных для детей
S36/37 - надеть соответствующую защитную одежду и перчатки
Отнесение канцерогенного вещества к 1 категории осуществляется на основании эпидемиологических данных, в то время как отнесение ко 2 и 3 категориям производится на основании результатов опытов на животных.
В Польше также были приняты соответствующие нормативные документы, регламентирующие обязательную классификацию и маркировку веществ, создающих угрозу для жизни и здоровья. К этим документам относится Постановление Министерства здравоохранения и социальной защиты «О химических веществах, создающих угрозу для здоровья или жизни» и Закон «О химических веществах и препаратах». Однако эта ситуация решена в Польше не до конца, т. к. в Приложении № 2 (Перечень опасных веществ) к Постановлению отсутствует позиция «искусственные минеральные волокна» по той причине, что они были признаны опасными только Директивой ЕС, изданной в 1998 г.
Уважаемые господа! Прежде чем принять решение, из какого материала будет выполнен ваш камин, ответьте всего на один вопрос: на сколько лет вы его строите?

 

Спасибо, MAXIMOS, очень интересная и доходчивая статья. Я то это еще в 90х узнал, когда только начали у нас в строительстве применять "новые стекловаты". У меня знакомый ездил куда то и им все объясняли. И то, что размер волокон "иголок" такой маленький, что через легкие попадает в кровь, откуда не выводится. И эти "ёжики" с кровью двигаются по сосудам как наждачные камни.
Так что лучший вариант для облицовки кирпич или плиты, например описанные выше. Да и гофру лучше заменять трубами, что б и уменьшить сопротивление потоку и иметь возможность их нормально утеплить, дабы греть не шахту а требуемое помещение. Опять же сколько раз монтажники эту гофру проткнут и дырку заткнут минватой- одному Богу известно.
Понятно что сейчас монтажники вой поднимут, им то не в жилу с нормальной облицовкой возиться, лучше гипрок прикрутить к направляющим и приклеить маты с утеплителем, но пора б уж перестать строить одноразовые поделки.

 

Вот уж спасибо за совет, а то я дверь или форточку приоткрываю, когда тяга маленькая и думал, что воздуха для печки мало, а надо оказывается дымоход увеличивать для подачи воздуха. Вот только не понимаю, а как это холодный воздух навстречу горячему дыму проходит ? - наверно правильно себе ник выбрал - Eichbaum (Дуб с нем.)

 

А воздуха и не хватает в щитовых домах с герметичными окнами, это уже все прошли. А дымоход зачем увеличивать если воздуху для гарения браться неоткуда?