Ондоль. Корейская печь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Во всех умных печных книгах объясняется, насколько неэффективна система горизонтальных каналов, в которых газы, стремящиеся вверх на всём своём пути испытывают сопротивление горизонтальной перекрыши, что ухудшает тягу, горение делает вялым, в результате обильное сажеобразование, что ещё сильнее увеличивает сопротивление и уменьшает теплоотдачу. Нормально работают печи с вертикальными каналами или колпаковые системы. Есть подобие корейского ондоля: древнеримский гипокауст, который использовался во дворцах, термах, потом в турецких банях, дымовые газы также движутся под полами, а также под лежанками, бассейнами и т. д., но там нет таких узких каналов, газы движутся более свободно по всему подвалу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%EE%EA%E0%F3%F1%F2
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82&stype=image&lr=47&noreask=1

 

У ондоль все-таки есть одно преимущество перед классическими печами: его можно сделать буквально из г-на и палочек своими руками и на ровном месте. Именно поэтому ссыльные корейцы, оказавшись на новом месте буквально с голой попой, строили мазанки, а в них ондоль в качестве системы отопления.
В капитальном исполнении и для больших площадей классический ондоль ИМХО нерационален, так как на первое место выходят уже его недостатки.
Что касается того, что ондоль якобы не подходит для российских реалий - это ИМХО домыслы от незнания предмета.

С уважением...

 

Какие такие реалии имеются в виду?
Что в России климат теплей чем в Корее что ли?

 

Во как любят все странные или иностранные названия, а что чистый лежак или лежанка (у нас) не тот же ондоль= то же г=но, те же палочки ?! А различия в том, что у корейцев дом что у нас комната, точнее комнатушка= родители спят в доме, а дети на улице, не хватает место на ондоле!

 

Вот именно. Что холоднее. Все, что хочешь может быть, в том числе с тягой при таких тяжелых условиях.
Собственно, лично я до того думал, что у корейцев - кан. Лежанки с дымоходом. Самое главное там, насколько можно судить, это вопрос с прочисткой всех таких ходов.

 

Как все взвились то - теперь я знаю как оживить тему. Речь о том, что ондоль, он же кудури обкатан в Казахстане, в том числе и в северных районах, где климат вовсе не подарок: морозы -35, бураны, ссыльными корейцами. И тем не менее я упорно вижу в темах относительно ондоль бла-бла-бла на тему того, что это мол не для российских реалий.
Я не утверждаю, что ондоль - лучшая система отопления. Всего лишь то, что большинство его критиков, этот ондоль в глаза не видело.

P. S. Кан - у китайцев. Которые их строили в Сибири и на дальнем Востоке, который описывал Арсеньев.

Сибирь, что из состава России вышла? Или там потеплело?

 

Хозяин - барин, но не надо думать, что здесь никто никогда не пробовал этот "ондоль". За столетия. К тому же дело не только в морозе, что в Казахстане. Там резко континентальное, давление высокое всегда на холоде. А в Средней России климат и давление неустойчивы, всякое может быть с тягой, которая явно крайне слаба.
Понятно, что корейцы перво-наперво для себя примутся ставить ондоль, хоть в Сибири, хоть в Африке, поскольку оно им привычно. А вот как работает там - вопрос иной.
Насчет кана - так это не ондоль, вероятно? И охотничья избушка - не дача. Там что угодно будет работать на такой площади.

 

Справедливости ради должен заметить, что я сам не считаю ондоль оптимальной системой отопления. Как способ не помереть с голой попой на морозе - действительно хорош, так как специально обученного печника не требует (уж кто-кто, а моя бабушка, будучи женщиной многих талантов, печником точно не была, но ондоль построила). Для капитального дома - сомневаюсь, что это хороший вариант.
Мне больше интересна идея массивного теплоаккумулятора, создающего тепловую инерцию для дома с низкой тепловой инерцией и входящая в конструктив этого самого дома. Каркасный дом, шлакоблок и пр. Традиционные корейские дома "Ханок" по сути - фахверк, т. е. разновидность каркасного дома.

Кан и ондоль по сути одно и то же, разница в площади. Кан - отапливаемая лежанка. Ондоль - то же, но на всю комнату.
По поводу охотничей избушки: экономия площади, экономия топлива. Думаете обычная буржуйка в охотничьем домике это даст?
Кстати, примеры неработающих ондолей можете представить? Мне самому интересно. Забитый по самое не могу сажей ондоль я видел, трогал. На нерабочесть конструкции никто из моих родных не жаловался. Корейцы в своих мемуарах (гуглом ищутся) тоже о кудури тепло отзывались.

С уважением...

 

В широтах средней полосы России, зима на 2-3 месяца длиннее чем в Казахстане и в той же Уссурийской тайге, а в восточной Сибири, зима ещё длиннее.
Основной минус ондоля, это то что довольно большая часть нагретого массива не участвует в отоплении, а просто греет планету. А вечную мерзлоту есть ли смысл греть?

 

Средняя это где? Якутск что ли? Так и там зима дольше максимум на месяц-полтора, чем в той же Караганде (зима 5-5.5мес.). А уж с Уссурийским краем сравнивать. Там Ташкент.

 

Имеется в виду отопительный сезон...
Интересно сравнить данные по отопительным сезонам Москвы, Караганды и Уссурийска...

 

Да приблизительно одинаковый 130-200дней

 

Большое спасибо всем кто проявил интерес к обдумыванию этой конструкции. Но признаюсь с тех пор удалось восполнить серьезные пробелы в знаниях и терминологии, взвесить все за и против которые разумеется всегда будут иметь при этом еще и какие-то условия. Поэтому ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в описанном в самом начале случае, с халявными опилками и обрезками от небольшой "домашней" пилорамы - заморачиваться с подведением газа или зависеть в отоплении от электричества... да боже упаси. Поэтому по примеру этой чудесной корейской печки будет устроен пол первого этажа в выбраных участках, это так, вместо дурацкой пазухи с продухами в цоколе, И! Бу-ле-рьян. Или как там это чудовище называется правильно. До тех пор пока не понимал как работает эта штука и что при условии халявных дров которые некуда девать она выдает больше 100гр нагретого воздуха, который в жилом помещении быстро высушит весь воздух до 2% влажности, до трещин в стенах и кровавых козявок от пересохшей слизистой в носу - ды в сыром гараже или ангаре такую фигню только можно ставить. Или под пол пустить из бетонных плиток 70х70... по столбикам... И пофиг угарный газ, нет его там, дымоход от булерьяна чистить это не то же самое что полы разбирать и лопатами сажу грести... При этом даже рассчитывать ничего не буду и голову ломать не стану - 2 вентилятора от авторадиаторов на входе и выходе, регулируясь, будут исправлять всю мою глупость и примитив подхода, при этом заряжая от сети акумулятор и работая пару дней без нее.
И разумеется вся эта затея опять же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ЭТОМ случае с халявными дровами будет не основной, а дополнительной в трескучие морозы когда придя с улицы охота наступить на теплые полы. А пиролизный котел на 20кВт для водяного отопления и радиаторы чугунные с циркуляционным насосом, а мож и вовсе без него, мне друг всегда поможет собрать... Чорт с ним с котлом. Всё и совсем уж бесплатно согласен не бывает.
Еще раз всем спасибо, но как вы понимаете любое решение всегда будет зависеть от обстоятельств и быть универсальным для каждого случая быть никогда не сможет, возможно был бы там газ - была бы другая песня, а если подвал размером с бункер то и вовсе не о чем говорить) Как-то так

 

А смысл городить двойную конструкцию? Нормальный котел и с водяным теплым полом справится и с радиаторами. И обойдется дешевле.
Я понимаю ондоль во времянке, когда денег нет или нет желания их вбухивать в капитальную систему отопления) или в дачном домике, где нельзя водяную систему поставить. В капитальных домах он бессмыслен.

С уважением...

 

Сегодня Москва -6, Караганда -32, Уссурийск -12. Ну и Павлодар (до кучи) -40.