1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Ондоль. Корейская печь

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Gawrik, 18.09.12.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Зимой в минус 30 выходим, готовим пищу. Гости и дети сидят рядом - на лавочке. Ждут, когда печь прогорит. После заносим приготовленное в дом и следом приглашаем гостей отобедать! :))


    Да, не забываем проветрить горницы перед обедом!
     
  2. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    Поэтому на Руси их и не строили...


    Ну не совсем так... я лично фанзу не видел, но думаю что там крыша продувная...
    Поэтому весь угар ветром выдует сразу же.
    Ведь топились же древнеримские виллы жаровнями с углем без всякого дымохода...
     
  3. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    При использовании плит большого размера, когда швы приходятся только на опору и не висят в воздухе, то проблем с растрескиванием нет.
    Ондоль это подпольная купольная система и высоту каналов (купола) можно делать сколь угодно большой. Короче раньше придется перестраивать корейский дом, чем чистить каналы. Хотя можно что-то придумать и с чисткой.
     
  4. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да я вообще, больше чем уверен, что проблемы такой у Корейцев нет, потому как - традиции. Веками все проблемы давно порешали. Но ведь проблема в том, что мы - то как-раз ничего об этом не знаем, а только домысливаем, как оно на самом деле. Может, у них так топят печь, что всегда тяга замечательная. А поддувало категорически не прикрывается до окончания топки, поэтому угарного газа нет. А может ондоль так делается, что его не герметичность - это нонсенс. А может просто за счет того, что находящаяся в помещении часть конструкции всегда внизу, то в ней всегда отрицательное давление и всё что она может, это лишь затянуть паразитный воздух из помещения, но никак не травить в обратку! (Мне кажется, это основная причина, по которой эта печь не считается опасной!) А может еще что... Но просто взять и попробовать соорудить такую конструкцию "на ура" может не прокатить! Нужно сначала подружиться с Корейцами и разобраться хорошо в философии этого конструктива!
     
  5. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    :super:
    Фанза-то из соломы или самана строится.
    Из самана похоже и ондоль делали
     
  6. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Ни коим образом. Для ондоли использовался или кирпич или камень плитняк. Покрывался ондоль именно крупноформатными плитами, а не современным мелкоштучным кирпичем
     
  7. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    Честно говоря не знаю...


    Но кан ведь из чего угодно делали.
     
  8. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    https://probudites.ru/nauka28.html
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кан_(печь) далее цитирую:
    Кан (кит. трад. 炕, пиньинь: kàng; маньчжурский: nahan) — традиционная система отопления в крестьянских домах северного Китая и Кореи. Типичный кан представлял собой широкую кирпичную или глиняную лежанку, внутри которой по специально проведенным каналам проходил горячий воздух от печи одновременно являясь дымоходом. Печь, находившаяся у одного из концов лежанки, служила также и для приготовления пищи.[1]

    Сверху кан накрывался бамбуковыми или соломенными циновками.[1] Иногда имел вид деревянных нар[источник не указан 452 дня] внутри которых проходили глинобитные трубы, через которые дым из очага поступал к высокой трубе (3-3.5 м в высоту, по свидетельству Генри Джеймса[1]), стоящей рядом с жилищем.

    Устройство кан являлась отличительной чертой сельских домов-фанз, сооружаемых в Маньчжурии. Были они и непременной принадлежностью постоялых дворов.[1] Ночью на кане расстилали постель и спали; днем ели, играли в карты, и т. д. Во время еды на кан ставили небольшой столик (около 30 см высотой), вокруг которого семья садилась обедать или ужинать. Иностранные путешественники восхищались экономичностью системы: совсем небольшого количества топлива было достаточно, чтобы прогреть кан до комфортной температуры, которую он сохранял всю ночь.[1]

    Сходная система, именуемая ондоль, использовалась и в корейских домах. Однако в отличие от типичного китайского кана, где обогревалась лишь часть комнаты (лежанка, занимавшая иногда до 50 % площади комнаты[2]), ондоль обогревал весь пол; по мнению некоторым путешественников, это в какой-то мере было «усовершенствованием» китайской системы.[3] Впрочем, известны примеры кана, обогревавшего весь пол помещения, и в Китае; там такая система была известна как «дикан» (地炕), то есть «пол-кан». Исторические хроники династии Северная Вэй упоминают обогреваемый пол в зале для лекций в храме Гуньцзи (близ современного г. Таншань) на котором могли сидеть до тысячи монахов.[2]
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Ну, так всё вроде сходится. Я задумывался над сравнением с куполом, но оставались сомнения по поводу тяги. Как раскочегарить эту "колхиду" в первый раз, если еще всё холодное?
    Или, предполагалось, что ее нет смысла кочегарить, если на улице теплее, чем в доме? А если холоднее, то тяга должна была появиться сама собою... Логично так предположить.
    Ну а если все же оказалось, что на улице теплее, чем конструктив, а раскочегарит нужно?
     
  10. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    И из того же источника:
    Система отопления, именуемая каном, родилась в Маньчжурии давно, но введена в широкое употребление чжурчжэнями. Кан — приспособление, свойственное оседлым обитателям. В «Хань шу» рассказывается: «Копают в земле ровик и пускают отопительный огонь». Это устройство уже приближается к кану. В «Тан шу» в разделе О Гаоли говорится: «Простолюдины в середине зимы делают широкие нары, отапливаемые для теплоты». Существуют П-образные и Г-образные каны. П-образный кан состоит из двух параллельных дымоходов, которые сходятся в трубе-дымоходе у стены жилища.

    Можно сделать вывод что кан на лето могли и разбирать...
    тогда и чистить не надо:)
     
  11. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    Однозначно можно сказать одно: русский человек сидел и спал под потолком избы на печи, а китаец или кореец сидел и спал на полу. Как я и говорю: разный образ жизни - разная философия отопления...
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Если мои рассуждения о причинах возникновения тяги в Ондоль верны, то эту систему нельзя будет использовать на даче или в домах с периодической топкой. Вывести Ондоль в режим стабильной тяги будет проблематично. Для этого нужно изначально поддерживать перепад температур внутри помещения и за его пределами, либо использовать спец. ухищрения для протяжки "на выходной" трубе
     
  13. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    Скорей нельзя будет использовать из-за разницы образа жизни: я не думаю что ондоль можно раскочегарить до такой степени что она протопит дом русской зимой...
     
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Вот уж - да. Но китайская философия достаточно комфортна. Мне нравится. :)
     
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    При хорошей теплоизоляции - протопит. А вот большинство старых построек - конечно - нет. Но есть и еще одна проблема, о которой я было подумал с самого начала Ваших строк... Инертность! Чтобы прогреть остывший ондоль потребуется не мало топлива и не мало времени. Это часто не подходит для посещения жилища "набегами".


    Долго и неэкономично.