1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Ондоль. Корейская печь

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Gawrik, 18.09.12.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    В общем, судя по всему, ондоль, однозначно, не для дачных построек.


    Но, чем больше задумываюсь об этой системе, тем больше она мне начинает нравиться :))
     
  2. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Моими глазами концепт вырисовывается таким:
    1. Ставим во флигельке или кухне буржуйку или любую скромную печурку для приготовления пищи. Если теплоотдача этой печи избыточна для помещения, в котором она стоит, то вдоль боковых стенок прокладываем по 50мм листу минваты и прижимаем его кирпичом. Делаем две системы вывода газов из печки. Летний вариант - напрямую через потолок. Зимний - в подполье.
    Подполье делаем герметичным, по принципам ондоль с наклоном на противоположную сторону от места ввода газов. Вывод газов из подполья на противоположную сторону дома. Трубу можно пустить и внутри помещения. Зимой тяга будет создаваться за счет перепада температур сама собой. Даже если не топить печь, то в подполье будет теплее, чем на улице и тяга в любом случае будет.
    Кроме того, газ из печи в подполье будет затягиваться только при условии отрицательного давления, коее будет достигаться за счет тяги в выводной трубе. Таким образом выброс дыма и угарного газа из подполья наружу через нарушающие герметичность конструкции подполья щели исключается. В худшем случае будет сосать через щели воздух в подполье, ухудшая тягу. Проблема чистки решается как уже указал Vova230 - за счет достаточной высоты и объема канала подполья. Сделать его высотой см 60 и хватит на 50 лет!
    Система действительно должна быть очень экономичной, т. к. будет по сути использовать принцип конденсационного котла! Все дымовые газы по идее в подполье смогут конденсироваться, выделяя тепло. Влага будет уходить в землю. Тепло же будет распространяться в конечном итоге только вверх. Об этом смею доложить результат известных мне тепловых расчетов по обустройству систем снеготаяния и обогрева наружных поверхностей (футбольные поля, и. т. п) Теплоизоляционная подстилка между низлежащим грунтом и самой системой абсолютно не оправдывает себя и признана неэффективной и бесполезной. Расчеты показывают, что всего лишь 5% тепла практически теряется уходя вниз - в почву. Остальное же тепло неминуемо распространяется вверх и в стороны. Поэтому достаточно будет произвести только теплоизоляцию периметра подполья и всё тепло, попавшее в подполье будет передано в конечном итоге в отапливаемое помещение. Проблем с отводом конденсата тоже нет. Он будет уходить в землю. Я думаю, что количество влаги не будет столь критичным, чтобы обводнить грунты и нарушить фундамент.
    Выбрасываемые в атмосферу газы будут гарантированно иметь минимальную температуру - температуру близкую к температуре подполья! Что исключает неэффективное расходование топлива.
    В атмосферу будет попадать минимум копоти и дыма. Основная часть твердых частиц, содержащихся в дме, по логике должна будет оставаться в подполье.
    Недостатками системы могут быть:
    1. Неэффективность и сложность при периодическом пользовании системой в зимнее время.
    2. Недостаточную для протопки плохо утепленных помещений мощность.
     
  3. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    3й. Минус. - Невозможность проектирования в такой постройке цокольного этажа или подвала.
     
  4. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    При недостатки тяги в осеннее время можно использовать дополнительный вывод газов из подполья за счет электровентилятора, что закрывает вопрос по недостаточной тяге при ее отсутствии.
     
  5. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Для ондоли делались трубы высотой 3-3,5 метра, что само по себе достаточно для печи, а для возбуждения тяги можно сделать в трубе специальную дверку, вроде подтопка, но герметично закрываемую. Разжигаем в трубе огонь и закрываем дверку, воздух для горения будет браться из ондоли и теперь разжигаем основную топку.
    Для дачи может и не подойдет, особенно для зимних наездов. Но при хорошем утеплении возможно ондоль сохранит достаточно тепла для запуска и если предусмотреть систему задвижек, то и не выстудит весь дом. Хотя это довольно инерционная система и лучше ею пользоваться регулярно, а не наездами. Есть данные о сущетвовании ондоли, которая сохраняла тепло в течении 40 дней. Но воссоздать ее пока никому не удалось.
     
  6. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Если использовать керамические трубы или сделать ондоль в перекрытии герметичным, то цокольный этаж возможен. Более того такая система сможет греть как верхний, так и нижний этаж.
     
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да, но если это трубы, то тут же снова возникает вопрос с их периодической прочисткой. А если это канал большого объема, то возникает проблема с сохранением его герметичности со всех сторон! Закопанное в землю подполье намного проще сделать герметичным. Для этого по сути останется сделать герметичным только перекрытие между подпольем и жилым помещением. А вот если будет еще и цокольный таж, то всё очень усложниться. Это, ИМХО, будет уже геморой, потому что еще и проблема с отведением конденсата тут же встанет ребром!
     
  8. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Никто и не говорит что будет легко и просто. Просто теоретически это возможно, а практически дорого проблематично и неэффективно. Но сколько есть летних домиков, которые зимой не эксплуатируются и подвалов не имеют. Вот для таких может это наиболее подходящее решение.
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Дык это, я вообще подумываю не о летнем домике. У системы есть ряд сильных сторон:
    1. Отличная энергоэффективность.
    2. Надежность.
    3. Неприхотливость и Простота в использовании и обслуживании.
    4. Комфортность.
    Все эти преимущества для меня, лично, важнее, чем подвал. Поэтому при проектировании нового частного дома я бы десять раз подумал, а не заложить ли такую систему?
     
  10. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    А подвал при желании всегда можно заменить сараем или погребом.
     
  11. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Для летнего домика давно придумали стальные печки ;)
     
  12. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Все же такая система не для домов большой площади.


    Стальная печь хорошо, но занимает определенную площадь. Топку ондоля можно разместить вне дома.
     
  13. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    И это тоже немаловажно!


    При этом стальная печь прогреет всю комнату за то время, за которое ондоль дай бог чуть чуть отойдет от мороза:hello:
     
  14. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Поэтому я и говорю, что не для дачи наездами, а вот летний домик на осенний период, например на время уборки урожая, заготовок на зиму. Может быть. Или скажем для туристов, такие домики для отдыха, рыбалки. Люди спят, а специальный истопник обходит домики и подтапливает ондоль не мешая отдыхающим. При этом в домике абсолютно свободная планировка. Короче способ применения можно найти.
     
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да, вот, замечательная идея для турбаз!