Ондоль. Корейская печь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Влади Мир, Судя по всему, ондоль должна имень некий наклон с подъемом в сторону трубы - тогда эта система будет наиболее эффективна. высокой трубой мы существенно понизим КПД.
А это значит ее еще сложней сделать...

 

Вот интересная ссылка про ондоль:https://interesko.info/ondol-korejskij-tyoplyj-pol-kak-stroit/

 

Немного иначе!
Температура выходящих в трубу газов в этой системе всегда очень низкая. Она близка к температуре перекрытия. Я думаю - градусов 50. В этом принцип высокого КПД ондоль. Температура выходящих газов мало зависит от текущего режима топки и зависит от общей степени прогретости плиты перекрытия, потому что газы на пути по поверхности плиты всегда успевают 10 раз остыть и отдать своё тепло, прежде чем добирутся до трубы. Это концептуальный принцип ондоль, как я себе его представляю!
Тяга в ондоль создается не жаром текущей топки, а накопленным в подполье суммарным теплом, которое накапливалось в процессе многочисленных топок. Система очень инерционна - подчеркиваю это!
Высота трубы всегда делается большой. Иначе не будет тяги на такой температуре выходящих газов. [/quote]

Маловероятно. Когда Вы отодвигаете чугунные круги над топкой, чтобы поставить чайник греться, газы уходят вверх? При нормальной тяге этого не происходит. А нормальная тяга в ондоль не зависит от текущего режима топки и при ее отсутствии мы не сможем загнать в ондоль горячие газы.

 

Нет, Николай, Вы всё еще не прониклись сутью идеи, которая витает в моем представлении об ондоль
Плита, по которой скользит нагретый газ столь массивна, что в любом случае - при любой интенсивности топки всё тепло будет отдано газом плите и газ остынет до температуры плиты или близкой к ней!
Это принцип, по которому должна быть расчитана производительность топки. В противном случае всё будет именно так, как Вы и говорите - газы будут пролетать через подполье и вылетать с другой стороны дома не остыв. Этого избегают правильным расчетом производительности топки изначально!

 

Вы спросите, если так всё просто, почему остальные печи так не делают, чтобы всё тепло оставалось гарантированно в печи. Ответ известен - конденсат и сажеобразование. В конструкции ондоль же конденсат не только не мешает, но еще и "играет в плюс". А саженакомление не критично.


Опять же, я так пишу, как будто везде плавал и всё знаю. Нет. Я делюсь своим пониманием, как на мой взгляд функционирует эта система и в чем ее преимущества.

 

Я не сталкивался на практике ни с чем подобным и поэтому могу лишь додумывать о ее особенностях в силу имеющихся у меня знаний.

 

Скорей всего вы правы сдесь...
В той ссылке что я выложил есть описание и схема ондоли. На разрезе видно какова там газоизоляция, поэтому конденсат не опасен, наоборот, вся дрянь в подполе от него подохнет.
Только вот столбики нужно гидроизолировать от самого потолка ондоли, скорей всего там что-то типа промаслянной бумаги ложили - в толще глины она не сгорит, и не даст конденсату подниматься по столбикам.
Наклон там все-таки есть, но выполнен "полом" ондоли.

Так же как и я

 

Ну, собствеено, с этого и начата тема автором. Он приложил ссылку на то же самое видео.

 

Скорее меньше. При постоянной эусплуатации расход дров пойдет только на первоначальный разогрев, а в дальнейшем только для поддержания одного теплого уровня. Если совместить топку ондоли с варочной поверхностью, то можно использовать первоначальное тепло еще и для приготовления еды или корма для скота, что собственно делается и в Русской печи. Никто не топит Русскую печь только ради тепла, это экономически не выгодно, но при топке готовят пищу на весь день и сохраняют ее в теплом виде используя печь как термос.
Да и в Корее никогда небыло в достатке дров, это заметно даже в архитектуре. Настоящий строевой лес есть только в тайге и ранее был в средней полосе России. Отходы от этого леса и шли на дрова которых было в избытке. Корейцы вынуждены были экономить топливо.

Сажа в большинстве своем на верх ондоли накапливаться не будет, она будет осаживаться на дно каналов. Это видно на примерах печей, которые годами не чистили. Нижние подвертки бывает забиваются под завязку, а верхние при этом остаются относительно чистыми, т. е. там тоже присутствует сажа, но объемы ее ничтожны. Вся сажа оседает вниз по законам гравитации. Конденсат образуется только при неправильной эксплуатации печи. В ондоли скорее всего жидкого конденсата не будет тоже. Я не могу указать причину по которой его там не будет, но в воняющем сажей доме никто жить не станет, а ондоль используется и поныне. Так курные избы отошли, хотя никто доподлинно не скажет как жилось в курной избе и что там было по поводу дыма. Допускаю, что не все так просто как пишут в учебниках по истории.

Высота трубы у корейцев была 3-3,5 метра. Значит это можно принять за нижний предел. В действительности придется делать трубу выше, согласно нормам для отопительных печей.

Ну и пускай греет, земля будет теплонакопителем, нужно только утеплить фундамент дома.

Печь строит печник, а ондоль смогут строить строители под присмотром печника, что уже дешевле обойдется. А расходы на укладку пола все равно присутствуют в любой смете. Например под лаги строятся кирпичные столбики, а пол по сути висит над поверхностью земли, чем не ондоль? Только перекрытие пола будет не деревянным а каменным.

 

Кстати, я нашел в статье один серьезный ляп! "Как видите, всё довольно-таки просто. Хоть и на корейском Но зато всё понятно. Кстати, интересный у них очаг — в него вмурован котёл. Зачем? Неизвестно. Но повторять этот элемент нет необходимости. "
Котел - видимо - элемент обязательный. Если пустить сразу из топки горячий газ, то нафиг разлетится порастрескавшись вся их стяжка из кирпечей на цементе. Котел отбирает избыточную температуру у дымовых газов! Без него та конструкция, которая делается на видело, долго продержаться не сможет!

 

Еще как будет...
А вот курная изба по другому принципу строилась: высоченные потолки и топка печи в режиме максимум, при этом дым уходил в дымницу еще достаточно теплым чтобы конденсировать - дерево ведь так тепло не отнимает как камень.
+ курной избы - каждодневная дезинфекция спальных мест - на Руси небыло столько туберкулеза сколько в европе, да и чума не выкосила практически ни одной русской деревни. Во многом заслуга "русской курной печи".
Как в корее незнаю, может тоже есть смысл какой-то другой еще в этой ондоли кроме тепла...

Скорей всего именно так!

 

По сути, котел там выполняет функцию терморегулирующей автоматики

 

А еще мне на видео понравилось количество ёлок поблизости от строящегося дома )

 

У меня видео нет...комп рабочий

 

Думаю стоит почитать Грум-Гржимайло "Пламенные печи", там все достаточно доступно описаны металлургические печи. Они имеют прямое сходство с ондолью своими размерами в плане.

Мне как печнику видится в схеме одна существенная ошибка в расположении перегородок или столбиков у ондоли. Так как показано на схеме будет плохо обогревать дом, неравномерно. Либо должно быть предусмотрено некое регулирующее устройство на выходе.

.