Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, возник вопрос утепления лоджии.
Присоединять лоджую к квартире не планируем, но хочется утеплить, чтобы с ранней весны и по позднюю осень пользоваться, да и зимой чтобы не промерзала.
Расположение - Томск.
Кирпичный дом - многоэтажка., первый этаж
Лоджии по всему дому остеклил застройщик, но без отступов от стен (для утепления места нет).
Лоджая глубиной 1,3м, длина - 4,0м.
С левой стороны кирпичная стена (кладка между соседними лоджиями - опора для верхней плиты), с правой стороны кладку не вели - выпущена балка и примыкание под балкой к стене соседнего дома прикрыто профилем с вставленной панелью из сендвича - 1,3м.
Остекление от пола до потолка, высота проема 3,0м. Сторона солнечная до обеда - в летний период прогревается хорошо, ну а зимой у нас солнечных дней не особо.
Стены, балку, потолок и пол решили утеплять. На пол дополнительно уложить греющий кабель, с регулятором. По правой стороне оставляем решение на утепление профилем с сендвичем - 40мм.
А вот по фасаду не определились с профилем и остеклением.
Варианты:
1)
Профиль - Veka
SOFTLINE 82
6/7 кам 82мм
стеклопакет - 44мм, мульти покрытие (предлагают и 48, 52мм)
фурнитура - Maco
2)
Профиль -Gealan
S8000
6 кам 76мм
стеклопакет - 44мм, топ покрытие
фурнитура - Roto
3)
Профиль -Salamander
6 кам 74мм
стеклопакет - 44мм, топ покрытие
фурнитура - GU
Есть еще профиля 70мм и 5 камер, но смущает большая величина проема.
Основной вопросы:
- установить качественный профиль, с достаточным стеклопакетом.
- в дальнейшем планируем утеплять следующую лоджую (длина 5,5м, глубина 1,3м, высота 3,0м).
Вот и хотелось здесь не промахнуться и присмотреть профиль на следующую лоджую - там возможно присоединение к комнате.

 

А каким образом толщина профиля увязана с величиной проёма, по вашему мнению?
Усилители и термокомпенсаторы, да, нужны. На них лучше потратить "лишние" деньги, а не на "мега" профиль с "гипер мульти" пакетом.

Оптимальный стеклопакет в средней полосе России 40 - 42 мм. Необходимый и достаточный для такого с/пакета профиль 70 мм. Профиль большей толщины ещё имеет какое-то значение для повышения выходящих на откосы изотерм в комнате. Но на балконе/лоджии откосов то нет.

Главное помнить, что ни с/пакеты, ни сам профиль не являются отопительными приборами, - они лишь помогают экономить энергию на отопление/кондиционирование. Присоединяя лоджию к комнате, вы удаляете элементы фасада с высоким сопротивлением передаче, на элементы с более низким сопротивлением теплопередаче. Поэтому вам необходимо увеличить нагрузку на систему отопления, чтобы восполнить образовавшийся дефицит в расчётной схеме теплового баланса.
Для описанной вами лоджии это два конвектора по 1 кВт (автоматических). Кроме всего прочего они помогут побороть конвективные сквозняки.
Для той лоджии, которую вы планируете стеклить сейчас конвектор тоже необходим. Какой, это вопрос геометрии и назначения помещения.

 

Они лоджию не присоединяют:

 

Читайте внимательно: у ТС есть ещё одна лоджия, размеры которой он приводит, и её то он и собирается присоединять, -

. А то как бы я оценил тепловую нагрузку примерно, без размеров то.

 

Спасибо за ответы.

Да, есть две лоджии которые планируется утеплять.
1) 1,3 м. х 4,0 м.
"...Присоединять лоджую к квартире не планируем, но хочется утеплить, чтобы с ранней весны и по позднюю осень пользоваться, да и зимой чтобы не промерзала..."
По ней вопрос выбора профиля и стеклопакета
2) 1,3 м х 5,5м.
"...в дальнейшем планируем утеплять ...там возможно присоединение к комнате..."
По ней говорить рано - как обогревать и какие профиля будем ставить, пока просто думаем...
Обе лоджии застеклены от пола до потолка.
От комнат отделяет тоже остекление - типа "французкие окна" (тоже от пола до потолка во всю ширину проема).

По текущей проблеме сейчас:
1) Подогрев более мелкой лоджии (без присоединения) планируем греющим кабелем, с программируемым термостатом.
2) "...оптимальный стеклопакет в средней полосе России 40 - 42 мм. Необходимый и достаточный для такого с/пакета профиль 70 мм. Профиль большей толщины ещё имеет какое-то значение для повышения выходящих на откосы изотерм в комнате. Но на балконе/лоджии откосов то нет. .."

- Место проживания Томск, что является Западной Сибирью, с немного другими температурами.
Откосов, как вы верно заметили нет.
Лоджая застеклена застройщиком Gealan 5 кам, 70мм, рама гуляет (при нажатии отклоняется) - нет усилителей. На внутренней стороне стекла зимой образуется лед, а летом жара невозможная, поэтому рассматриваю более "теплый" стеклопакет (от льда и образования конденсата на стеклах), с защитой от солнечных лучей. Между 70мм профилем и 82мм разница в цене в 12тр, за всю конструкцию
Это если рассмотреть ту же Veka. Отсюда и метания, насколько это оправдано - не будет ли также образовываться конденсат и намерзание на стеклах, если поставить опять 70мм пакет, со стеклом 40мм, пусть даже ТОП.
Я то не против съэкономить 12тр
И еще. Некоторые монтажники советуют утеплить потолок 100 мм - я планировал поставить на профиль остекления уширитель на 50-65мм, прикрепить на потолок 50мм утеплителя и закрыть натяжным потолком. Стоит ли ставить 100мм уширитель?

 

Вам хватит и 70го профиля, но просто кабеля не хватит для обогрева (идеально теплый пол и конвектор), лучше поставить электрический конвектор (не масляный!) Без отопления любой "теплый" гараж=лоджия автоматически становятся НЕ теплыми и подогреваются только за счет комнаты.
100мм утепления вполне оправданы, лучше так и сделать.
Если летом жара, то можно поставить стеклопакет с внутренним энергосберегающим стеклом, а внешнее мультифункциональное, часть жара м. ф. стекло отобъет.

 

Правильно советуют. Правда, тогда и расширительный профиль должен этому соответствовать.

Если нет под окном радиатора, то с проблемой конденсата уже вряд ли справитесь. Если при более "тёплом" стеклопакете вместо льда будет вода - вас это вряд ли устроит. Выносить на лоджию радиатор из квартиры при центральном отоплении однозначно запрещено. Остаётся только электрический.
А ещё разумнее было в такой ситуации дверь в комнату закрыть, обогрев лоджии прекратить и дать температуре воздуха на ней опуститься ближе к уличной - тогда стекло от конденсата высохнет.
И от идеи присоединения лоджии лучше вообще отказаться, чтобы всегда оставалась возможность при сильных морозах закрыть дверь из комнаты на лоджию.

 

Предлагают пакет, где два стекла МФ или пакет где просто одно (внутреннее) ТОП.

 

Не высыхает - оставляем на проветривании (окно с лоджии на улицу). Иней так и держится до прихода оттепели, потом все стекает на пол.

 

Вопрос присоединения, это по второй лоджии. Там детская комната, думаем что если не будет хватать места мелким, то присоеденить лоджую. Все таки почти 7кв.м.

 

Значит, что-то не совсем так или в недостаточной степени делаете. Лёд на окнах - это результат длительного нештатного процесса, что-то аналогичное запущенной болезни.
В любом случае конденсата в виде инея или влаги всегда можно избежать, если не создавать для этого условий. Если дверь в комнату закрыта, окно лоджии на улицу открыто, отопление на лоджии отключено, температура воздуха на лоджии ближе к уличной, чем к комнатной, никакого конденсата на окнах и стенах не будет.

Вас опыт отопления первой лоджии ничему не научил?

 

ВЕКА самый жесткий, из-за армирования квадратной трубой. А поэтому будет держать ветровые нагрузки лучше. Так же не будет проблем с провисанием створок.
По термоизоляции лучше обращать внимание на стеклопакет, чем на пластиковый профиль, так как основная теплоотдача происходит через стекло. Чем толще стеклопакет и навороченее, тем лучше.
Только не стоит перебарщивать и закачивать волшебный аргон с клубничным вкусом... Достаточно ТОП на внутреннем стекле.

Утеплять надо пол, потолок и стены. Минимально 50мм ЭППС. Толще - по желанию. Можно наклеить фольгированный полиэтилен.

Обогревать лучше в совокупности. Эл. тёплый пол + конвекторы под остеклением. Можно сделать небольшой парапетик под остеклением, дабы было место под обогреватели.

Наледь образуется из-за недостаточного прогрева и отсутствии вентиляции. Вентиляция реально решает проблему.

 

Вероятно, это от привычки проветривать комнату открыванием двери без открытия створок на балконе.

У меня в панельном доме 6м балкон утеплён 50мм ЭППС, стоит рехау60 с однокамерным пакетом. Даже в самые сильные морозы стёкла всегда чистые и без льда/конденсата. Температура ниже -10гр не опускается.

 

Конечно 70мм профиль дешевле, это понятно, но стеклопакет больше 40мм не ставят у нас, а если взять 74мм или 76мм профиль от других производителей (там есть варианты разного остекления), то цена... Причем некоторые профиля - тот же Rehau 70мм монтажники отказываются ставить - мотивируют, что размер большой и створки тоже, мол есть риск что провиснет со временем.
На Veka SOFTLINE 82 предлагают уже варианты - 44мм, 52мм или можно одно стекло 6мм, да и как вариант четыре стекла. По мультифункц. покрытию. у них как говорят скидка - по цене ТОП отдают.

По электр. конвектору под стекло - а есть ли варианты встраиваемые в пол? Видел только варианты водяных встраиваемых, конечно ценник на них не детский был. Интересно по размеру -сможет ли вместиться на высоту от плиты до напольного покрытия, если разместить вдоль остекления?

 

Когда жили в панельном, то тоже проблем с вентиляцией не было - сквозняки всегда какие-то гуляли по квартире. Здесь в том и дело, что при проветривании комнаты, на лоджии створку окна тоже держим открытой.
Лоджая не утеплена, стоит Gealan 5 камерный, с двойным стеклопакетом.
Конечно как вариант - комната угловая и плохо проветриваемая, возможно в ней высокая влажность. Как сделать принудительную вентиляцию в комнате ума не приложу.
Видел варианты устройств приточной вентиляции с очисткой и нагревом воздуха, но насколько это обосновано, да и откуда брать воздух? Брать с лоджии и подавать в комнату? Если с улицы, то не вариант - по стороне дома нет свободного места (вся сторона является лоджиями и застеклена), через нее не протащишь короб вентиляции.
Сейчас поищу план квартиры, а то какая-то путаница выходит.