Полное отключение квартиры в TN-S

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По стояку PE течёт соседский рабочий ток, это понятно. И понятно почему: с полгода назад был нехитрый диалог по телефону с электриком:
- К какому проводу стояка подключать мой рабочий ноль: к зелёному или к чёрному (sic)?
- Всё равно. Подключайте к любому, они одинаковые, приходят на одну шину.

Смысл поста в том и состоит, что в в наших условиях очень прогрессивная схема TN-S принципиально не защищена от ошибок подключений у других потребителей: у соседа в квартирном щитке могут быть перепутаны отводы PE и N, могут быть замкнуты между собой. Ошибки могут быть сделаны сразу при монтаже, или в любой день при ремонте. Способов предотвратить и отследить эти ошибки я не вижу. И хочу попытаться хотя бы частично защитить себя от последствий.

 

Тогда это никакая не TN-S, так как в ней никак не может течь рабочий ток по проводнику PE.
Это кривая TN-C-S, а значит токи по СУП будут всегда - это абсолютно нормально.

А повторные заземления этажных щитов на какой провод сделаны? Вот он я является самым правильным PE из двух

 

Можно, наверное, арендовать прибор. А какие конструктивные выводы нужно сделать из измеренного значения? Например, при каком сопротивлении длительное протекание тока 36 ампер в грунт моих 6 соток будет гарантированно безопасно для меня?

Насколько я понимаю, заземлители потребителей, оставшихся до точки обрыва, в этой схеме будут параллельны заземлению трансформатора. И точно так же внесут свой вклад в ток между землёй и нулевым концом обмотки трансформатора, как и собственное заземление трансформатора. Через исправную часть линии. Поэтому получается лотерея, зависящая от места обрыва и распределения по линии "хороших" (с заземлением) и "плохих" (без заземления) потребителей.

Наличие и состояние повторных заземлений у двух сотен индивидуальных потребителей, более или менее активно ведущих стройку.
Состояние основного заземления трансформатора.

 

Согласен. Получается, что любая TN-S целиком превращается в кривую TN-C-S одним приложением кривых рук в одном отдельном этажном, квартирном или домовом щитке. И хочется от этого как-то защититься. Мой способ разумен?

Во-первых, в кирпичном доме вроде как нет способа повторно заземлить что-то на этаже. Нет арматуры.
Во-вторых, в данном конкретном стандартном проекте исходно вообще нет этажных щитов. Родные стояки проходят через квартирные щитки напрямую.
При реконструкции одним из вариантов новые стояки ведут по лестничной клетке, и на этажах делают лёгкие коробки, с клеммниками внутри. Другим вариантом - сохраняют родную схему протяжки прямо по квартирам.

 

Например сделать вывод, насколько хорошо выполнено заземление, укладывается ли оно в нормы ПУЭ.
А безопасное длительное протекание тока зависит только от правильного сечения кабеля, кроме того ток зависит от сопротивления, нельзя зафиксировать его величину в 36ампер и "играть" сопротивлением цепи.

Нет, неправильно, для того чтобы это понять надо нарисовать схему. Они параллельны не трансформатору, а сами себе и себе подобным заземлителям, таким как наше повторное заземление на вводе в дом.
А все мы знаем, что изначально большой ток, разбегается на много маленьких при параллельном соединении сопротивлений. Я же в своем предыдущем расчете посчитал большой ток, без учета других повторных заземлителей сети. Если их учитывать, ток через наше ЗУ будет в разы меньше расчетного.

Чужие повторные заземления уменьшают ток через наше ЗУ в разы.
Плохое сопротивление основного заземления трансформатора только на пользу - оно уменьшит и без того небольшой ток через ЗУ. Это закон Ома.

 

Если бы кирпичный дом был изолятором, никого бы не било током, если взяться за фазу руками, стоя босиком на полу в ванной
Основной принцип заземления - выравнивание потенциалов по всему многоэтажному дому, чтобы между каркасом дома и системой заземления не было напряжения, аналогично работает и СУП, поэтому повторные заземления на корпус этажных щитов очень важны и полезны.
Я бы никаких автоматов на землю и провод СУП не ставил, так как не знаешь откуда придет беда - может она придет от соседа по стояку водоснабжения, автомат на PE сработает по превышению, а вот смеситель останется под напряжением со стояка и продолжил трясти человека, стоящего босяком на полу.

 

+100!

 

Снова этот бред про "повторные заземления" на кирпичные стены... ДмитрийМ, даже наверное не забыл ещё как участвовал в Вашем осмеивании по этому поводу

А вот это точно сказано

 

Опять начался этот "баян" про ток в заземление, почему-то вновь подошедший stanislav-e88a, снова забывает что при этом выносится потенциал на провод РЕ и значит на корпуса домашних приборов и к каким последствиям это может привести при полнейшем отсутствии СУП в частных домах да и в квартирах тоже.

 

К сожалению, вы до сих пор не понимаете основной принцип заземления. Потенциал на нем может быть любым, главное чтобы он был везде одинаковый и на проводе PE и на земле под домом, поражения током быть не может - это закон Ома.

 

Можете взяться за фазу стоя босиком на кирпичном полу, чтобы в этом убедиться, ...

 

После того как вы рассказывали нам про "заземление" на кирпичные стены и были обсмеяны всем форумом (свидетели слава богу ещё живы) и благополучно сбежали от позора, долго не появляясь на форуме, разговор, спор с вами на тему электрики просто неуместен Про вынос потенциала на РЕ написано даже в ПУЭ изучите матчасть.

 

Делал это неоднократно (правда случайно) Может сами хоть что нибудь сделаете практически, например возмите маломощную лампу накаливания, один провод от неё на фазу, второй на кирпичную стену и расскажите нам всем что будет... Может тогда перестанете нести этот бред про "заземление" на кирпич

 

AlexeyL, если вам знания позволяют, то проверьте правильность подключения к стоякам, приведите кривую TN к TN-S и будет вам счастье.

 

AlexeyL, а как Вам такой вариант: 2 шины - нулевая (на неё приходит PEN и отходят N) и РЕ (приходит заземляющий проводник, расходятся РЕ-проводники), а в цепи "перемычки" устанавливаем АВ (номинал - какой захотите). В случае срабатывания этого АВ схема из "типа ТНЦС" превращается в ТТ. Корявенько конечно, но вроде удовлетворяет условиям Вашего ТЗ.