1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Бетон на пластификаторе

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Oximex, 03.07.08.

  1. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    39 дней со дня заливки. Полную распалубку сделал где-то неделю назад.
    IMG_20140922_191728.jpg
    Прочность, похоже до сих пор не изменилась. Обыкновенный гвоздь 100мм с двух-трех ударов небольшим молотком заходит на 5мм.
    IMG_20140928_184311.jpg
    Больше 5 мм в одну точку не пробивает и загинается. С 5-10 ударов со смещением удается проковырять до 10мм.

    Сегодня приехали несколько человек важных специалистов с бетонного завода где покупал, и когда я при них проделал этот эксперимент с гвоздем, сказали что это абсолютно нормально.

    Потом я им показал что происходит с таким же гвоздем и бетоном, на примере бетонного столба электросетей: От острого гвоздя (на каждую точку испытания новый гвоздь) вмятина в бетоне 1-2 миллиметра, потом гвоздь загинается.

    На это они сказали, что тут типа совсем другое дело, потому что это заводское изделие, пропаренное и всё такое.
    Я им говорю, никакой разницы. Пропаривают для быстрого твердения, и любой нормальный бетон набирает за 28 суток то же самое.

    Сказал что буду подавать в суд. Договорились что я приглашу их присутствовать во время экспертизы.

    Вопрос по экспертизе: Какие требования к компании, делающей экспертизу, для последующего движения результатов экспертизы в суд? Слышал что компания должна быть аттестована.
    Но кем аттестована и что за аттестация? Нужна ли какая-то лицензия?

    @al185, Ваше мнение?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отмороженность несусветная...
    Специалист по бетону
     
  3. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Эх, и сколько же мне будет стоить приезд специалиста из Владимира...
    У меня бетона то 8 кубов. Позвоню, завтра, хоть по телефону пообщаюсь.

    В Москве полно фирм, занимающихся экспертизой по методу "отрыв с откалыванием", но цены порой превышают стоимость моих 8 кубов бетона.
    И к компетенции этих фирм много вопросов.
    Так, "специалист" одной из таких фирм "с многолетним опытом", в ходе телефонного разговора заявил мне, что бетон вообще не надо было укрывать. Типа все так делают, и нормально...
     
    Последнее редактирование: 29.09.14
  4. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    По поводу суда: организация должна быть аккредитована на определение прочность бетона на сжатие неразрушающим методом или на отбор Пернов и их испытание. В любом случае должно быть оборудование для того или другого. С актом, который они дадут, и паспортом качества на бетон можно идти в суд. Если, конечно, подтвердится несоответствие.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302
    Адрес:
    Екатеринбург
    У кого то есть сомнения?
     
  6. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Юрист советует сначала в суд, и потом экспертизу, когда суд назначит, чтобы плвторную экспертизу не делать
     
  7. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    В каком порядке решать Вам. Но вы уверены, что правы и докажете, что бетон не соответствует марке. Сравнивать с прочностью столба ЛЭП некорректно, так как там особые требования предъявляются даже к цементу. А если Вы гвоздем в щебень попадаете? Да и марка по прочности у них может быть разная совсем.
     
  8. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    Отбор кернов, мой планшет не знает это слово
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.695
    Благодарности:
    1.920

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.695
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Мензелинск
    Уточнение. Не всегда автоклавный бетон стареет до лёгкого рассыпания. Точно такая же по армированию 6-метровая плита, лежавшая в 100 м от горелого коровника, долбилась очень трудно (1м в час, с "семью потами"). Значит что-то ещё повлияло на коррозию бетона (кроме пожара травы, который был и там и там), может кислотный дым из некогда работавшей на ферме котельной.
     
  10. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Пару дней назад залил еще сверху, на высоту 80см, уже более высокой маркой B30, с противоморозной добавкой до -15, 11 кубов, покупал на другом заводе.
     
  11. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
  12. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    729

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Челябинск
    Зато продолжение этой темы занятное будет
     
  13. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Это точно! Такая эпопея была и опять те же грабли.
    И ведь предупреждали что так делать нельзя :) Зимой без подготовки не бетонируют. На стройках греют бетон. Просто добавить пластификатора нельзя.
     
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.695
    Благодарности:
    1.920

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.695
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Мензелинск
    Зимой весь товарный бетон отпускается с противоморозным комплексом - пластификатор+неорганич.соли (против замерзания воды).
    Если бетон находится в земле и сбоку-сверху хорошо закрыт (утеплён), то и при -20°С коротких периодах за зиму наберёт прочность без доп. прогрева.
    Будет долго -30...-40 - потрескается.
    Нужно было добавки до -25 заказывать для надёжности, любой Криопласт-П25 дешевле, чем организация прогрева и электричество на это.
     
    Последнее редактирование: 06.12.14
  15. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Просто не хочу стройку останавливать на полгода.
    Не будет.

    Всё по технологии. Грел кабелем ПНСВ 1.2., мощность 12 кВт.
    Уже на 4-е сутки, ни в какое сравнение с бетоном от предыдущего завода, который лил летом.