Бетон на пластификаторе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эфект от пластификатора заметен, такой бетон намного меньше впитывает воду. Да и при замесе происходит расжижение, я стараюсь пластификатор добавлять в самый последний момент, когда без него уже никак не промешать. Плюс у меня С3 вместе с ускорителем твердения, в жару, если добавить малое количество воды не успеваю второй замес промешать, первый уже схватывается. Эффект от него есть! Я теперь все с пластификатором и фиброй мешаю. С ними бетон намного лучше переносит морозное пучение.

Цемент со шлаками делают не просто так, шлаки придают цементу особые свойства. Из обычного дешевого портланд цемента со шлаками в 20% можно пекрасно делать печи и барбекю, мало кто об этом знает, только заполнители нужны немного другие. Самое доступное использовать бой красного кирпича разного помола.

 

Да знаем мы это.
Кто производитель и форма упаковки вашего любимого пластификатора, название ускорителя?

Я тоже криопласт даже летом использую, но высолы он всё-таки даёт (П25 который).

Ага. Цена ниже (отходы - в доходы), сохраняемость сухого и щёлочность готового (защита арматуры) хуже.
После кризисов везде со шлаком продаётся.
Жаропрочные сухие смеси видел на цементе М500Д0 с песком.
http://byproc.com/catalog/cementnie-kladochnye-smesi/kladochnaya-smes-tsementnaya-ognestoykaya/
В 2009 г. смесь "уральский мастеровой" тоже была без шлака, состав на фото.
Странно, что без глины. Или какой-нибудь шлак с микрокремнезёмом в строку "добавки" упихнули. Но шлак из Зап. Европы и США возить невыгодно.

 

Какие-то не правильные смеси... Жаробетон готовится на базе шлаков, именно они придают бетону стокость к огню. Состав на базе красного кирпича и цемента д20 способен выдерживать температуру в 1000 градусов.
Производитель пластификатора гермес, но это наверняка ничего вам не даст. Продают его под маркой С3 не придумывая новые названия.

 

Если бетон густой, значит много добавляете песка. Пластификаторы всегда идут в помощь, если есть какие-то нюансы. Опытный бетонщик всегда делает бетон под себя, чтобы работать с ним было удобно.

 

К сожалению, прочитать всю тему физической возможности нет...
Потому может кто просто ткнёт в направлении...
Бетонировал свайный ф-нт, цемент одного вида шпц-400. Но из разных магазинов - важно! 3 мешка из одного, 3 из другого.
Пластифировал жидким мылом.
Проблема - в некоторых сваях бетон "никакой" - выкрашивается руками. В некоторых - лёгкими ударами молоточка.
В некоторых - как бейцы чака норриса.
Там, где крошится - на вид имеет вид пенобетона.
Мыла добавлял в районе 1-1.5 процента. Мыло из Окея - 5-литровая банка. Один замес - точно - его бухнул излишки, но... кол-во плохих свай явно больше...
Что делать мне уже ясно...
А вот кто виноват?

 

А кто его знает... Кроме более-менее "понятного" (если он не сплошным твердым комком) цемента, больше ничего не известно. На результат могут влиять и инертные материалы (их загрязненность) и количество цемента по отношению к инертным и водо-цементное отношение и мыло и температура заливки и "сушка" бетона...
Так понимаю, смысл вопроса всё таки - как снова так не попасть? Иначе, какая Вам разница - "кто виноват"? Претензии продавцу цемента собираетесь предъявить? Это после использования мыла?
А на "как снова не попасть" ответ простой - использовать более-менее свежий цемент, чистые инертные материалы, соблюдать водо-цементное отношение и использовать нормальный пластификатор с известной (рекомендованной изготовителем) дозировкой.

Если всё таки "косите" на цемент, то пожалуй зря - вполне нормальный (не крошащийся руками, да и молотком не очень) бетон получается и из цемента более года хранения в сарае под пленкой, практически полностью потерявшего сыпучесть, но легко рассыпающегося при ударе по мешку. Конечно, не лишне будет для такого цемента увеличить расход раза в полтора...
Совсем "никакой" цемент будет комками, не разваливающимися полностью при замесе.

Описывайте - чего, какого, как, сколько ... замешивали, как заливали, во что, как ухаживали... может какие мысли насчет "виновного" и появятся.

 

Щебень доломитовый. не мытый. Но год его дождики мыли.
песок мытый (во всяком случае - заказывали).
замешивал в гравитационке 1:2:4 объёмных. это м250 вроде как - по объёму расхода цемента на объём бетона вроде как подходит.
Вода - из колодца с глубины 4 метра. Отстоявшаяся.
Мыла жидкого - 30-50 мл на 50 литров смеси.
Воды старался контролировать на 0.6-0.7 к цементу. Но тут не всегда - песок местами был влажный.
Все замесы примерно одинаковые.
Но! это пористость - явно не везде.
Лил в картонные (1,5-2 см толщиной) трубы.
Запечатывал сверху или плёнкой, или вырезанным кружком из рубероида.

Проблемные сваи - одна полностью на 0.8м из земли - стук молотка и глазом видно серовытый пузырчатый бетон.
Одна свая - на 0.5 верх из земли плох.
Ещё у трёх - верх на 0.15-0.2м.
Что под уровнем земли - неясно.
остальные сваи - 8 штук - без претензий. Жесткие, молоток отскакивает оставляя едва заметный белесый след.
до снятия опалубки "сушились" не менее 2 недель.
Заливал все в один день. Проблемные сваи расположены хаотично.

а вот сам проблемный бетон - чисто по структуре пеноблок. с пузыриками который. и вкраплениями щебня.
И пальцами что тот, что другой - растираются.

 

Уплотнение (штыкование) или вибрацию применяли?

 

Доломитовый щебень это сразу низкая марка бетона, какой бы цемент у вас не был! Его нормальные производители не применяют. Используют или гранит или гравий, если он подходит по прочности.

Дождь такое вымыть не в состоянии, грязные заполнители большой минус к прочности.

Шпц 400 это цемент с большим содержанием шлаков. Цемент 3 класса. 400 уже гоорит, что нужно его ставить нужно больше. В начальной фазе такой цемент тревдеет медленнее.
Я мешаю по объему 1:2.3 и больше трех частей камней ставить тяжело. Бетон при 4 частях это сплошные камни. Цемент использую только 500, и обязательно свежий, желательно чтобы мешок был теплый. Так что не совсем правильно подобран состав, лучше не жалеть цемента и мешать вплоть до 1 к 1 с песком, если не уверены в качестве цемента.
Использовать жидкое мыло глупо. Канистра в 20 литров, отечественного пластификатора С3 в жидком виде стоит около 300руб! Это специальная химия для бетона проверенная годами уже готовая к преминению. На 100кг цемента максимальная доза 1.6-1.7 литра, а можно ставить в половину меньше. А так сомнительная экономия вышла вам боком. Возможно мыло сработало как воздухововлекающая добавка. Мыло скорее всего стоило дороже пластификатора

Я так понял вибратор вы не использовали для укладки, а это оргомный минус для результата. Вибратор здорово помогает. При соотношении вода/цемент 0.6 и при при 4 частях щебня у вас должна быть очень густая смесь, такую и вибратором иногда не удается растолкать.

 

Укладывал не я.
Судя по результату - нет.
В смысле штыковали но абы как.
Но причина не в этом - половина столбов то нормальная!

Использование мыла - не от хорошей жизни. Нет доступного с3... только под заказ - 2-3 недели.

Второе - почему половина (даже больше) - претензий нет?
Условия то - идентичные.
Но даже м50 не должен ломаться руками, а он ломается.
И эта пористость... как будто в цементе газообразующие добавки.
Цемент - повторюсь - из разных магазинов. Примерно половина на половину.
И избыток мыла был только в одном замесе - плеснул лишнего - а на 1 столб замесов 3.
Т. е. случай нетипичный?

 

Один раз попробовал добавлять жидкое мыло в бетон. Вибрировал. Результат - бетон туфта, пористый. Больше не добавляю ничего.

 

Тоже как то добавил мыло или фейри в пескобетон, другу дверной проем закладывали кирпичом, получилось как бизе. После был ломким и крошился руками.

 

Ок, понятно.
делаю выводы (не весь ведь бетон хрупкий!) что мыло + грязь на щебне дали при смешивании такой эффект.
Ибо в куче как чистый щебень отмытый дождями, так и не очень - что пониже...
Вчера готовился к перезаливке - мыл щебень. Очень грязный под верхним слоем.
Почему не мыл раньше - воды не было.
А сейчас колодец нарыл.
Точно не палёный цемент виноват? А то остался ещё один мешок - или лучше на неответственные конструкции его пускать...

 

Добавлю пару предположений.
Возможно, виноваты и трубы опалубки. Если это что-то не специализированное для опалубки. Картон может хорошо впитывать влагу, забирая её из бетона. Да ещё и потом испарять снаружи, забирая изнутри...
Проклейка ("гидроизоляция") внутренних слоёв картона может быть разная, если трубы не для опалубки предназначались - одни не впитывали, другие впитывали...

Сама по себе пористость (из-за мыла и его возможного воздухововлечения) не должна так снижать прочность - ячеистые бетоны, особенно высокой плотности, пальцами не раскрошить. А вот пленка от мыла на поверхности частичек цемента теоретически могла ослабить сцепление - возможно разный результат получился при различной последовательности и/или времени добавления составляющих.

 

Купить (заказать) мешок сухого С3 "на всю оставшуюся жизнь" - он и дешевле и хранится без проблем годами (если не подмачивать). Всё равно в частном доме, даже уже построенном, или на участке то забетонировать что-то надо, то раствор на кладку... А пластификатор такая приятная вещь, что поработав с ним, без него уже не хочется.
Да и он практически бесплатен - повышение прочности бетона за счет пластификатора обычно обходится дешевле, чем за счет цемента. По крайней мере, с сухим С3.