1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Бетон на пластификаторе

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Oximex, 03.07.08.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.695
    Благодарности:
    1.920

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.695
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Мензелинск
    В опалубке-герметичной "чашке" мелкие частицы цемента и песка стекают на дно (даже расслоение смеси при пере-пластификации идёт на пользу) и там получается плотная "корка". А верх застывает коряво-бугристый и с пузырьками, но изделие потом перевернут и оно станет в рабочем положении лежать "по фэншую", плотным глянцем кверху.

    Прочность на разрыв бетона (пропорциональная марке по сжатию) должна быть выше, чем давление льда замерзающей в порах воды. Если оно ниже - лёд постепенно эти поры расширит.
    А тут про это умными словами рассказано:

    "Образование льда в бетоне начинается при температуре -1 ...-2 °С. При этом замерзание воды в капиллярных порах происходит в определенном диапазоне отрицательных температур. Чем меньше размеры капиллярных пор, тем при более низких температурах замерзает в них вода (возрастают капиллярные силы, действующие на воду и мешающие перестройке ее структуры в структуру льда). Основная масса воды замерзает при температурах до -10...-12 °С.

    Для неморозостойкого бетона давление отжимаемой льдом воды, приложенное к стенкам пор «изнутри», вызывает расширение бетона. Оно продолжается, пока идет образование льда во все более тонких капиллярах (участок 0-1). Сначала происходит растяжение стенок капилляров, при дальнейшем росте давления в них могут возникать микротрещины."

    http://www.uniexo.ru/dom/deformatsii-betona-pri-zamorazhivanii-ottaivanii.html
     
    Последнее редактирование: 17.11.18
  2. alexmsm
    Регистрация:
    01.07.18
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    15

    alexmsm

    Живу здесь

    alexmsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.18
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    15
    Суперпластификатор для бетонов и растворов Goodhim InterPlast АТ - 10 л, может кто-то пробовал?
     
  3. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    245

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Имеется пластификатор Sika Plast Concrete, который провёл зиму в неотапливаемом гараже, то есть был заморожен. Можно ли его применять ?
     
  4. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Цитата:

    Опыт производства и применения литых бетонов.

    Современный опыт применения и производства литых бетонов накоплен преимущественно гидротехническим строительством и при строительстве АЭС. В нашей стране основы технологии литых бетонов в энергетическом строительстве разработаны Гидропроектом и Оргэнергостроем и отражены во «Временной инструкции по применению литых бетонов (ВСН 27—81)»...
    ...
    Одно из главных требований, предъявляемых к литой бетонной смеси, — нерасслаиваемость. Оно особенно важно при транспортировании смеси бетононасосами. Для получения нерасслаивающихся литых бетонных смесей при умеренных расходах цемента {≤400 кг/м3) эффективны водоудерживающие тонкодисперсные добавки. Как показали многолетние исследования Гидропроекта, эффективными водоудерживающими добавками являются бентонитовые глинопорошок или комовая глина I—III сортов в количестве 3...10% массы воды затворения. Бентонитовую глину рекомендуется вводить в виде водной 10%-нон суспензии, сохраняющей стабильность в течение нескольких месяцев. Суспензию приготовляют в растворосмесителе или растворомешалке и дозируют в бетоносмеситель жидкостным дозатором...
    Источник: «Эффективные литые бетоны», Л. И. Дворкин, В. П. Кизима, 1986
     
  5. Stivens181
    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    60

    Stivens181

    Живу здесь

    Stivens181

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    60
    Много отзывов от семпласт. Пена, нулевая прочность, незаметная на глаз пастификация смеси. Короче его ВООБЩЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ, т. к. в Лерау вряд ли подделка, значит с завода идет заведомо некондиционный продукт.
     
  6. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    @Stivens181, Купите в том же Леруа продукцию компании Sika и проблем не будет, у них есть даже в литровой таре на попробовать вариант.
     
  7. Stivens181
    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    60

    Stivens181

    Живу здесь

    Stivens181

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    60
    Про siku согласен, вроде намного серьезнее фирма, а вообще буду искать где ПОЛИПЛАСТ СП-1 можно купить мешок или меньше.
     
  8. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Для целей "самостроя" более чем достаточно эффективности "обычного" С3.
    Применение прочих "супер-пупер" пластификаторов имеет смысл только если они по какой то причине окажутся дешевле, чем С3 (что маловероятно, особенно, для сухого С3), или доступнее.
     
  10. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Там не реальные данные для гравитационной мешалки, для примера В/Ц 0.26 означат что на 10 л цемента нужно 2.6 литра воды, и это база, у них мешалка принудительного действия, там такое возможно. У дачников же гравитационные мешалки для которых соотношение 0.5 будет отлично, многие переливают воды и делают 1 к 1 или около того потому что все липнет на стенки :)

    В опытах у них на 10 литров цемента идет 1.75л воды., не знаю насколько это возможно, Дачнику нужно стремиться к соотношению 0.3.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    А какой смысл в достижении такого низкого В/Ц отношения? Даже при В/Ц 0,26, в реальных условиях, не хватит воды для полной гидратации цемента, а при 0,175 тем более.
    Даже 0,3 — это перебор для реальных условий (не хватит воды). Оптимально – 0,4. Да и то, для практически идеальных условий естественного созревания бетона.
     
    Последнее редактирование: 20.02.21
  12. Jingvar
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    289

    Jingvar

    Живу здесь

    Jingvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Саратов
    Давайте реально смотреть на вещи, никогда не подберете "правильное" В/Ц для компонентов неизвестной влажности. В гравитационке чтобы вы там о себе не думали, в итоге воды нальете столько чтобы она перемешала смесь :) конечно есть некоторые особенности в способе замеса, чтобы лишней воды не лить, но в любом случае принудительной мешалки никаким пластификатором из гравитационки не сделалете (ну только если жидкого мыла от души, но это отдельная история)

    можно пофантазировать и поддаться бесполезным вычислениям
    возьмем для примера песчаноцементную смесь Берг m150
    Количество воды затворения на 1 кг смеси0,19 - 0,22 л
    пусть повезет и цемента там 1:4 по массе. получается 800гр песка
    ```Водопоглощение обычного аллювиального кварцевого песка по аналогии с этими и другими данными можно принимать в пределах 0,5—0,7%; эта величина не включает количество воды, идущей на смачивание поверхности зерен песка.```
    в итоге, грубо 1% это 80г воды из 200гр уйдет в песок.
    остается 200гр цемента и 120гр воды - вот оно ВЦ 0,5 получилось по инструкции производителя

    Еще раз, чтобы мы там не думали, а работать будем чем получится. А фантазии на тему качественного бетона и пескобетона оставте до тоц поры пока не будет принутительного смесителя и вибраторов
     
  13. MKamal
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    129

    MKamal

    Живу здесь

    MKamal

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Альметьевск
    Каким образом 1% от 200 гр воды стало 80 гр (уйдет в песок)? 1% - это 2 грамма. Даже если 1% от массы песка или смеси, то это 8 грамм или 10 грамм
     
  14. Jingvar
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    289

    Jingvar

    Живу здесь

    Jingvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Саратов
    Сорян, был слегка не трезв.
    Тем более, какое тогда В/Ц получается по инструкции производителя?
     
  15. gdserg
    Регистрация:
    25.07.18
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    65

    gdserg

    Живу здесь

    gdserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.18
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    65
    Доказательств, конечно же, не будет, просто бесполезная попытка сотрясти воздух на форуме? Пользуюсь этим пластификатором, бетонные элементы в моей самостройке получаются потрясающими - лично для меня.
    Может, применяют неверно? Ведь как известно, сдуру можно что угодно сломать