1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Бетон на пластификаторе

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Oximex, 03.07.08.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Всё правильно. C-3 раньше назывался "разжижитель" и это стандарт при производстве товарного бетона и ЖБИ. Гиперпластификаторы дороже и необкатаннее.
    Мои заливки бетона с жидким мылом и стир. порошками (самыми дешёвыми, с мин. кол-вом неорганических добавок) тоже держатся 3 зимы без нареканий - в сырых и промораживаемых местах. Сульфат натрия в порошке "Большая стирка" был, вроде ускоритель схватывания.

    Но если посчитать цены мыла и порошка в кол-вах 0,5-1 % от массы цемента, то специализированные пластификаторы в 2-5 раз дешевле доступной бытовой химии. Они хорошо исследованы, их дозировка известна.
    И 25 кг мешок полипласта СП-1 меня 3 года спасал от лишних усилий по замесу и трамбовке, побочный эффект заметил только один - расслоение бетона при сильном ручном вибрировании (удары тяж. металл. предметами) и недостаточном кол-ве песка.
     
  2. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    169

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Тверь
    Хорошая тема заглохла...
    Может по окончанию строительного сезона у самостройщиков появился дополнительный практический опыт по использованию пластификаторов в самомесном бетоне ?
    Или все месят бетон без добавок ?
    Поделитесь информацией плз.
    ЗЫ Вопрос не праздный.
    В следующем году предстоит заливка монолитного цоколя самомесным бетоном общим объёмом 32 куб. м. Хочется пройти этот этап без грубых ошибок.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
  4. seddo
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47

    seddo

    Живу здесь

    seddo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Лен.область
    Когда простой бетон в опалубку укладывал - ничего не добавлял, хватало вибратора. А вот когда полу-сухой мелкозернистый бетон или тщательное выравнивание поверхности - тогда подвижность нужна.
     
  5. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    138

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    Купите в строительной фирме суперпластификатор С-3 в сухом виде (25 кг), сухой - это значит гарантия от разбодяживания и экономическая выгода. Думаю С-3 будет достаточно, главное при замесе следите за водой - лучше не долить, чем перелить.
     
  6. Glass21
    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    25

    Glass21

    Живу здесь

    Glass21

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Новосибирская область
    Вот людям делать нечего что ли, деньги на пластификатор тратить. Глина лучший пластификатор. Всегда её добавляю и никаких проблем.
     
  7. seddo
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47

    seddo

    Живу здесь

    seddo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Лен.область
    А разве глина не враг бетону?
     
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    В кладочные растворы марок до М100 глину добавлять можно, примерно до 10% от объёма песка. Там кирпич часть лишней воды впитывает в момент прижатия (заодно полезно уменьшая В/Ц), а готовые стены намокают и замерзают редко.
    В бетоне глина нужна, если очень сильно надо съэкономить песок и цемент, НО внутри сухих помещений или в безморозном климате. Такой милли-пластификатор ухудшает почти все характеристики бетона, кроме теплостойкости. Но тогда лучше спецглины - бентонитовые, шамотные...

    https://www.allbeton.ru/forum/topic16897.html
    "Глина глине рознь. Лессовидный суглинок применяется как тонкомолотая добавка в составе жаростойких бетонов лет сто. При этом огнеупорность бетона может быть полторы тысячи градусов."
     
  9. seddo
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47

    seddo

    Живу здесь

    seddo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Лен.область
    Тема вроде про "Бетон на пластификаторе", при чём тут кладочные растворы? Или кто фундаменты из жаростойкого бетона отливает:faq:
     
  10. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Бетон можно сделать на крупном заполнителе из битого кирпича, тогда цементный раствор с глиной пригодится. Такие случаи были в некоторых пустынных районах Африки, где камней нет и для бетона приходилось глину обжигать, а полученный кирпич колоть. Морозостойкость низкая - но там это безразлично.
    Фундамент из бутовых камней по 20-50 кг тоже можно на М10-М25 растворе с глиной сделать. Кладка шириной полметра-метр будет счёт своей массы и трения между камнями держаться и само-армироваться.

    P. S. Неорганические пластификаторы требуют бОльших дозировок, чем на органических ПАВ.
    Вода - тоже очень дешёвый "пластификатор" :)
     
  11. seddo
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47

    seddo

    Живу здесь

    seddo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Лен.область
    Вывод: если самострой не в Африке:aga: - глина (по большому счёту) пригодится только при кладке дымохода. Но это совсем другая тема.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.677
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Ага, глинобетон. Внутри дома можно чёрную "стену Тромба" из него отлить для теплоусвоения Солнца и теплоёмкости.
     
  13. seddo
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47

    seddo

    Живу здесь

    seddo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Лен.область
    Супер :)] !:hello:! :hndshk:
     
  14. Klim061
    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    18

    Klim061

    Живу здесь

    Klim061

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Батайск
    Интересно, каким это образом в бетономешалку засыпают щебень, песок, цемент, а лишь потом воду. У меня так не получается. Схватывается так, что арматуриной потом не отобъешь. Сначалав мешалку лью воду, далее цемент, песок и после щебень.
     
  15. Glass21
    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    25

    Glass21

    Живу здесь

    Glass21

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Новосибирская область
    Немного не правильно. При таком порядке цемент и песок прилипают ко дну мешалки. Лучше сразу залить воду, затем щебень, после цемент и песок. Щебень будет разбивать цемент и песок, и не даст прилипнуть к стенкам.