F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Разговоры обо всем 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для того, чтобы стены, вернее их внутренняя поверхность, моментально прогревались и не создавали дискомфорт (про возможное выпадение конденсата я уже не говорю), нужно использовать соответствующую отделку, которая может служить своего рода температурным демпфером. Я пошел традиционным путем - вагонка на обрешетке. Тонкая деревяшка прогревается быстро. Этому помогает относительно неподвижный воздушный зазор под ней. В результате никакого запотевания и дискомфорта.
А вместо воздушного отопления мне хорошо служат теплые плинтусы, которые как им и положено, восходящим от них конвективным потоком в первую очередь разогревают внутреннюю поверхность стен.
Если заранее дом не был специально подготовлен к использованию переменного теплового режим в помещениях, то все равно его стоит применять. Пусть перепад температур будет ограничен всего несколькими градусами, но все равно эффект абсолютной экономии будет ощутимым. В Европе, где люди давно живут в значительно более просторных домах, таким приемом широко пользуются.

 

Ну да я имею ввиду на единицу обьёма кирпича без учёта пустот печи. Но всё же даже если несколько кг кирпича с 700 гр - ого го го. А если не печь а ТА из бетона в виде куба. Но это да теория. А на практике теплоёмкость всё же интересует ОБЬЁМНАЯ. То есть вода в 4 раза больше запасает, чем бетон. Но плотность у бетона примерно в 2 раза больше, чем у воды. Вот и выходит, что обьёмная теплоёмкость у воды только в 2 раза больше чем у бетона. А если это стены как у Алекса, то не надо ТА отдельно делать и ничего не протечёт и не сломается. Но Вы и сами всё понимаете.

 

Я сделал почти так... обшил кирпичные стены ГКЛ... а между стен и ГКл "спрятал" трубы отопления..Получилась такая теплая воздушная прослойка...
Получилось убить двух зайцев... и трубы не точтат (только батареи) и стены всегда теплые... при +22 в спальне специально голым плечом проверял ... тепло блин... а когда были кирпичные стены... думал плечо примерзнет...

 

А наружное утепление стен хорошее? Если нет, то получится в смысле лишних теплопотерь еще хуже, чем неутепленные теплые полы по грунту.

 

У активного ТА в СО немножко другие функции... это ТА но как бы активный. а бетонные стены это пассивный...

Штукатурка вам не поможет....
Вот увидите...

Раньше считалось хорошее ... стена 0,5 кирпича + засыпка в кирпич + 0,5 кирпича = 50 см.
Но потом я под ГКЛ (там где трубы идут) поставил пенопласт 5 см... по другому уже ни как .
А насчет "лишних" теплопотерь... да что там с 32 трубы по периметру возьмешь.... так чисто конвекция...

 

Я бы не сказал, что тут все безоблачно. При ручном управлении получим те же самые проблемы неинерционости. Это как иголку греть. Только сунул под пламя - уже красная. Вынул, моментально остыла.
Так и с неинерционным помещением, обшитым для этого вагонкой.
Бац и перегрел. Потом, вот прямо тут же БАЦ и остыл.
Тут понадобится ПИД регулятор.

 

Так а без ПИДа (слово какое матершинное ) уже и так ни куда... и активный ТА тут только помощник... а пассивный во вред...

 

Активный, пассивный, придумаете тоже! Что в водяном ТА запасается тепло, что в бетонных стенах, разницы нет! Только для того, что бы забрать тепло из водяного ТА надо ухищряться (гидрострелки, датчики, насосы и т. д.), то стены при понижении температуры в комнате САМИ, АВТОМАТИЧЕСКИ выделяют тепло в комнату, поддерживая температуру. И даже сами, при попадании солнца в окно, заряжаются теплом. Кстати, а почему обсуждается только бетонный ТА? Ведь любой дом построенный по принципу теплоёмкое ядро с наружным утеплением (из кирпича с утеплением, например), тоже обладает этим свойством.

 

Только свойство это не всегда и не совсем хорошее... При активном ТА... я сам выбираю (или автоматика но мной контролируемая) как будет работать этот ТА... а Ваш бетонный возьмет столько сколько Вы ему дадите... да еще и добавки попросит... (в виде холода от стен)...
Берем лето... Москва...по моему 2010 год... Как вы думаете... вам бы ваш ТА помог ?

 

Так эти кирпичные стены были утеплены? И посмотрите СНИП, воздухопроницаемость кладки. Удивитесь.
А с наружными стенами я делать ни чего не буду, тёплые стены будут только внутренние. Ну а насчёт жары- прогреть до не комфортных температур стены за 200 мм ППС лета не хватит, на первом этаже точно будет прохладно. Когда строил пристройку жара была ужасная, спасались в коробке дома, без окон, дверей и утепления.

Я когда строил, в несколько слоёв добавлял больше Фейри, чем нужно. Бетон получился с маленькими вкраплениями воздуха. Так вот, эти слои на ощупь значительно теплее остальных. Вот именно такие стены и будут после штукатурки. И холода от стен не будет. Ну а про лето я в предыдущем сообщении написал.

Я не вижу ни одного случая, когда это свойство будет во вред. Кому и зачем надо резко изменить температуру в комнате? Только не берём в пример народ, у которого по пять спален, бильярдная и тому подобное и который захотел чуть сэкономить на отоплении, крохобор, понимаешь! Возьмём обычный дом, где есть максимум одна лишняя, гостевая комната. Что может заставить снизить температуру в комнате до озноба? Или поднять её до жары? Зачем?

 

Вообще-то пузырьки воздуха возникают, когда вместо Фейри используют воду.

 

Фейри- воздухововлекающая добавка. Бетон на втором снимке значительно холоднее, хотя пирометр показывает разницу в 0,2 градуса.

 

Сейчас вместо этого правильного в таком случае слова нередко используют слово пипец.
Фейри - это ПАВ.
Что-то вроде арбузной корки на мостовой или мыла на веревке.
Смазка.
Ну, если уж на то пошло, то тогда воздухоудаляющая добавка.

Пузыри, пузыпи, пузыри. Тридцать тысяч одних пузырей.

 

Ну, Билли, просто поверь, как действует Фейри на бетон, я очень хорошо знаю, 800 замесов как-никак. Реально, если переборщить с Фейри, бетон получается пористым. Не таким, конечно, как ГБ, но всё же.

 

Вообще-то верю. Что там в таком случае происходит, я не знаю. Возможно, пена образуется.
Но если ты мешал, то не можешь не знать, что смысл добавки Ферри как раз в том, что число пузырей уменьшается.