F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Разговоры обо всем 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пол, конечно, нагреют. Причем, в достаточно широкой зоне, чтобы восходящий конвективный поток нейтрализовал тягу холодного воздуха от окна.

Вот это, на мой взгляд, самое интересное решение. Правда, если оно заложено в проект заранее. Не все помещения могут безболезненно переносить резкие переходы температуры.
У меня летняя гостиная так и функционирует (другая гостиная комната расположена в постоянно отапливаемом контуре). В солнечные дни зимы и в межсезонье днем там солнце активно помогает штатному отоплению или даже полностью его заменяет.

 

Дом спроектирован для чуть более южных широт (Германия, Польша) и по проекту там обычный ТП. Это я уже перестраховываюсь с отдельными контурами. В профильную фирму вынуждена буду обратиться (сама то я отопление не смастерю), но хочется в теории разобраться предварительно, а то впарят или что-то дорогое или не нужное

 

Переведу на свой женский язык: ИК излучение может отсечь холодный воздух, но полоса излучения вдоль окон должна быть достаточно широкой. Верно? Насколько широкой?
Я совсем отключать обогрев гостиной не собираюсь, просто не буду излишне стараться греть - до скольки ТП прогреет, столько и хватит, но думаю не меньше +15. А охлаждение отдельной комнаты до +15 градусов думаю не критично, тем более не резкое.

 

обязательно впарят, начиная от котла и заканчивая арматурой, у меня смета на систему отопления составила около 50% от того, что хотели профильные конторы по системе "под ключ", причем, делал не сам.

 

А почему "резкие"? Отопление в гостиной ведь отключать не будут, ну пусть снизится температура на улце в самые морозы ещё на 10' (от минимальной, когда в гостиной ещё может быть +25'С), в комнате, даже если на эти-же 10', будет +15 - любая отделка нормально переживет. А потом, при снижении на улице на 10', в "слабоотапливаемом" помещении температура упадет заметно меньше, т. к. при снижении температуры воздуха сразу начнется увеличение теплоотдачи отопительных приборов, начнется теплоотдача от периметра, контактирующего с более теплыми помещениями... Так что снижение температуры внутри (в отдельном "слабоотапливаемом" помещении) будет идти совсем не пропорционально снижению на улице.

 

Это не всегда называется отдельным контуром, иногда это рантовые зоны. Кто бы вам не делал проект ТП скорее всего они будут использовать программу Валтек https://www.valtec.ru/document/article/warm-floor-technology-installation.shtml при желании можно и самому побаловаться, она сама и бесплатно подскажет вам что надо делать с панорамными окнами.

Ответ опять здесь https://www.valtec.ru/document/article/warm-floor-technology-installation.shtml, рекомендуемая 26 градусов, хотя мне совершенно безразлично эта рекомендация, ее выполнение требует ни хилого утепления, по факту с моим слабеньким половым утеплением эта температура превышает 26 градусов аж дней 10 в году максимум.

Если роллеты автоматические то такой вид в ночной период будет вас сильно напрягать?
Как человек живущий в доме с большими окнами а это 50 квадратов честно скажу, что самым большим недостатком в зимний период является то, что дом быстро остывает, у меня дом при -25 за сутки при отключении отопления теряет 5 градусов с 20 до 15 градусов, потом остывает гораздо медленней но неприятно все же.
Но на тот период я о роллетах не задумывался а сейчас после фасада уже и не могу, хотите походить по чужим граблям если, что я и остальные форумчане вас предупреждали.

Вы настойчиво ищите как потратить лишние деньги?
Для чего вам в одном доме две различных системы отопления?
Если вы намерены использовать радиаторы совместно с ТП то вам придется ставить дорогой смесительный узел который усложнит и удорожит систему.
Если вы нацелены на один ТП, тогда вам смесительный узел не нужен если вы поставите конденсационный котел, котел немного дороже обычных турбированных но до неприличия упрощает систему отопления с ТП и в итоге эта комбинация получается проще, дешевле чем комбинация ТП+смесительный узел.
На вашем месте я бы к чему то одному пришел, так погонитесь за тремя зайцами ни одного не поймаете.

Я на форум 3 года назад попал именно по этой же причине что и вы, стоял на перепутье куда идти и что выбрать из системы отполения не понимал совершенно, а делал выбор между:
1. Воздушное отопление.
2. Радиаторы + ТП
3. ТП+конденсационный котел.
В итоге после 3 месяцев чтения (ни одного вопроса за это время не задал) я начал понимать, что в моих условиях предпочтительней и остановился на варианте ТП+конденсационный котел, проще системы чем у меня просто не бывает. Причем я смотрю в России и сейчас конденсатники не жалуют, то окупаемость у них низкая, то конденсат вредный и его надо утилизировать потому, что бактерии от него дохнут и прочего бреда полно, причем и от профи модераторов котловой тематики а три года назад и подавно один негатив о них только. Но считаю, что правильно смог из огромного количества информации выдернуть самое важное и правильное (применительно к моим условиям). Да еще забыл устройство ТП на стадии строительства намного дешевле чем это же делать в построенном доме, стяжку вам в любом случае делать в не зависимости от системы отопления.
У меня нет ни котельной ни бойлерной, на кухне висит котел и два встроенных шкафа коллектора, один на первом этаже и один на втором и все подробности с фото https://www.forumhouse.ru/threads/163508/.
Никаких смесительных узлов и дополнительных насосов кроме того, что в котле нет, сейчас посмотрел старую смету в ней мне предлагали турбированый котел Вайлант, к нему смеситель за 500 евро и само интересное еще 3 циркуляционных насоса и уверяли меня, что по другому быть просто не может итого. По факту с дорогим конденсатником обошлось в два раза дешевле, покупал и монтировал кстати через эту же фирму, долго и очень искренне они удивлялись как же это у меня все работает .

 

ИК излучение не отсечет - отсечет поток воздуха от нагретого пола. И не важно, чем он будет нагрет (лампами или трубами в нем). И ширина "перегретой" полосы имеет значение только в плане увеличения теплоотдачи (при одинаковой теплоотдаче с м2). Но, при ИК нагреве пола, это не будет иметь значения - мощность от ИК ламп будет подаваться на подоконную зону одинаковая, практически независимо от её ширины (в разумных пределах - не с пол комнаты шириной), т. к., при более узкой нагреваемой полосе, мощность излучения на м2 этой полосы будет больше, и она будет сильнее нагреваться.

 

А если сравнить разницу в стоимости узла подмеса и одного дополнительного насоса (ведь если система работает с одним котловым насосом без подмеса, то так-же сможет и с одним дополнительным, при подмесе) с разницей в стоимости конденсационного и обычного котла, плюс разницу в стоимости их обслуживания, да ещё (может быть) с учетом разницы в обязательности ежегодного обслуживания (считается, что для конденсационных регулярное обслуживание важнее)?
Да и наличие возможности отопления некоторых помещений радиаторами я считаю плюсом. Ну, не очень (лично мне) хочется штучный паркет в спальне греть теплыми полами.

 

Не...это уже не женский язык .
Насколько я понимаю, бытовые ИК бывают с разной температурой излучающей поверхности, от 100 до 950 град. Соответственно и действовать они будут совсем не одинаково. Что Вам лучше повесить над окном, зависит от высоты подвеса (какие там потолки?). Выше 3, 5 м можно и высокотемпературные. Они пол прогреют прилично. Ширина полосы обогрева зависит от формы отражателя и высоты подвеса. Рабочее тело таких ИК нагревателей раскалено и светится. Стоять под ними бывает просто жарко.
Но я бы предпочел специальные оконные с мягким теплом, которые нагреваются до температуры 100-150 град. и не светятся. Например, что-то типа https://www.climat-technica.ru/catalog/teplo/5/21 Такие обогреватели, закрепленные непосредственно над окном, имеют более узкий угол излучения, который рассчитан так, чтобы воздействовать относительно слабым излучением на все предметы в зоне своего действия, включая стоящего у окна человека. Низкотемпературные ИК излучатели нагревают поверхность, куда падают лучи, намного слабее высокотемпературных. Здесь уже будет работать не конвективное отсечение холода от окна, как таковое, а скорее нейтрализация идущего от окна обратного излучения (именно оно и создает наибольший дискомфорт для человека). То есть, тепловые лучи от обогревателя, падая на тело человека, выравняют баланс его лучевого взаимодействия с холодным ограждением.
Наверное, это все-таки наиболее оптимальное решение в Вашем случае. И достаточно экономичное, поскольку включать такие электрические ИК обогреватели можно только когда в гостиной находятся люди, то есть как и обычное освещение.

 

А зачем в мороз отключать отопление, пусть себе греет потихонечку.
Роллеты еще посмотрю, вдруг что-то поэстетичней можно встретить, а то к тем, что видела пока туша не лежит.

Я почему то была уверена, что радиаторы дешевле, чем ТП. Ну и миф о том, что спать лучше с радиаторами, а не с ТП тоже сыграл роль. До цен еще не добралась - сравнивать сложно, кроме оборудования разного еще и монтаж и еще что-нибудь, о чем я вообще не догадываюсь.

Я про фундамент, стены, окна, крышу, материалы, технологии быстро разобралась, а вот с коммуникациями без тех. образования села в лужу - неделю читала про вентиляцию-кондицианирование, а вопросов только прибавилось. Решила "отдохнуть" на отоплении. Говорите, три месяца разбирались, ну значит и я к концу лета разберусь. Но без единого вопроса, как Вы, это вряд ли.

 

А при первом взгляде, мне даже очень понравилось, и цена приемлемая. Пригляжусь повнимательнее.

 

Ничего не понял да и в смесительных узлах если честно не очень соображаю.

Я когда говорил что бред несут даже модераторы в котельных темах об этом в первую очередь и говорил. В Украине почему то стоимость обслуживания а в моем случае это марка Вайлант совершенно одинакова для конденсатников и не конденсатников, в России с удивлением наблюдаю споры о том, стоимость как запуска так и обслуживания конденсатников выше. Возникает вопрос если в Украине, Молдове и Польше (так интересовался у них то же) одинакова то почем в России по другому?
Да и запускали мне котел без всякого газоанализатора, у вас прямо целый ритуал с этим, темы создают на форуме, еще бы МЧС на запуск вызывали что бы бабла больше рубануть. Стоимость обслуживания у нас то же одинакова, вызывал в начале отопительного сезона сервисмена, насос в котле заклинил, он гад оказывается запрограммирован каждые пару суток включаться а я его вырубил в конце сезона и он не мог програмно запускать насос. Мой косяк, но с меня даже денег за это не взяли, отверткой провернули вал насоса и все, заняло это все со снятием и установкой пломбы 2 минуты, оплатил только приезд.

Кто же с этим спорит, дублирующая система дает гибкость и возможность выбора, моноотопление этого не даст. У меня дублирующая система - это электрокотел +ТП и приточка с электрокалорифером.

По вашим сообщениям в этой и других темах это заметно, вы очень активно интересующаяся стройкой девушка и как для акушера вы очень хорошо разбираетесь в технических вопросах. Не будем вспоминать поговорку про тепло и акушеров

Так как мое финансовое состояние было близким к краху на тот момент, по этому я никуда не спешил, вот и все. Толку спрашивать если денег нет .

 

Какая разница, почему, если это так. Платить-то придется по Российским "правилам".

Просто предложил сравнить в более-менее равных реальных условиях стоимость конденсационного и обычного с узлом подмеса и дополнительным насосом, и стоимость их эксплуатации.

Я говорил не о дублирующёй, а о параллельной СО. Это "немного" разные вещи.

 

Долго рассказывать, вы ведь предыдущие битвы не читали а баталии там были серьезные, вообщем для себя данный вопрос выяснял, вот УШПисты например знают, что их дом после отключения отопления замерзнет на 7 день а я за свой не в курсе.

Да об одном мы говорим, только разными словами

Давайте сравнивать, я об этом второй год в этой теме говорю а меня никто не слышит, все утверждают дорого ТП и все тут, а в цифры никто вникать не хочет.
Начну с себя.
1 Вариант моя реализованая система отопления - 100% ТП, состоит из Vaillant eco tec 24 заплатил за него 1150 евро и все больше ничего нет, котел подает температуру в ТП напрямую, на все про все ушло 1000 метров Реха PURMO 20мм, брал по 1 евро итого 1000 евро за трубу и 1150 котел итого 2150 евро. Раскладку трубы делал сам, плюс получил огромный бонус в виде свободного пространства, котельная трансформировалась в кладовку 3м2 и с/у 5м2.
2. Вариант
Схема радиаторы +ТП, так как в доме 24 окна из них 8 панорамных от пола, то соответственно нужны еще и половые конвектора, под остальные окна обычные стальные радиаторы.
Котел Vaillant turbo tec 24 за 700 евро плюс смесительный узел 500 евро и плюс 3 циркуляционных насоса по 80 евро (? по смете так было) + дополнительно к этой схеме надо было выделить место для установки насосов и смесительного узла, собственно для этого у меня была предусмотрена котельная.
Итого считаем котел 700 евро + 500 смесительный узел + 1000 евро труба + 16 радиаторов пускай по минимуму 50 евро за шт а это 800 евро и не знаю сколько стоят 8 напольных конвекторов (думаю в 1000 евро за 8 шт не влезу), и 3 насоса 240 евро в итоге получается около 4240 евро. Затраты на монтаж по данной схеме значительно выше будут чем у первого варианта, точно сказать не могу пусть знающие люди подскажут и лишаемся бонуса в виде освободившейся котельной.
3. Стоимость запуска и обслуживания у нас одинакова для Vaillant в не зависимости конденсационный или турбированный вид котла, за другие марки ничего утверждать не буду не знаю.

 

А почему было не повесить на стену обычный с турбиной двухконтурный?