Отражающий слой при утеплении мансарды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот тепловизоры почему то показывают что кровли и стены излучают в ик диапазоне, в местах дефектов побольше даже. Наверное лучи слои отделки в упор не видят? Тут выше азы физики разжевывали для двоечников-какие еще вопросы могут быть?

 

Но что то пока невидно повального применения фольгированных пленок ни у нас, ни за рубежом. Видимо кругом одни двоечники и денег считать не умеют. Данные пленки уже давно находятся в продаже, но ни на одном объекте я не встречал их применение, ну кроме конечно строительств саун...

 

Просто они в несколько раз дороже.
Но лучше...
Вельвет, не обижайтесь, но... лучи есть

 

Ладно, спорить не буду. Лучше так лучше. Каждый верит в своего суслика. Главное что хуже точно не будет.
За ссылочку спасибо, улыбнуло.

 

Коллега, Вы не обижайтесь, пожалуйста, но то, что Вы не используете этот материал, ещё не говорит о том, что его никто не использует... Пенофол с односторонним фольгированием в качестве пароизоляции (а также тепло-, шумо-, пыле- ) (не смейтесь) в строительстве именно мансард применяю более 10 лет. Обычно одного непродолжительного, но аргументированного разговора с заказчиком хватает, чтобы он согласился на небольшое увеличение стоимости материалов... Небольшое - сравните стоимость квадратного метра, например, ЮТАФОЛ Н96 (действительно хорошая пароизоляционная плёнка) и ПЕНОФОЛ А2000 (толщиной 5 мм)...
И ещё. "Лучи есть!" (С) (SLAVA137) https://www.plastex.ru/catalog/penofol_nov/

 

Никаких обид, коллеги! Какие обиды могут быть в нормальных спорах? Сам тоже порой использую на мансардах пенофол, только обычный без фольги. Чем не нравится он, так это тем что очень сложно делать его герметизацию в силу его толщины.
А с лучами постараюсь всетаки разобраться.

 

А можно здесь "нарисовать" результат сравнения?

 

Рисунок - в студию!
А если серьёзно, на сей день стоимость материалов такова.
Простое и эффективное решение: ЮТАФОЛ 96 Н Сильвер - 21 р.\кв.м.
Поплотнее (и потому понадёжнее): ЮТАФОЛ 110 Н Стандарт - 23 р.\кв.м.
То же, но с противопожарной добавкой (актуально!): ЮТАФОЛ 110 Н Специал - 25 р.\кв.м.
Тем, кто боится конденсации влаги на ПИ внутри помещения: ЮТАКОН 130 - 40 р.\кв.м.
Тем, кто верит, что "лучи есть!": ЮТАФОЛ Ал170 Специал - 50 р.\кв.м.
И наконец, "всё в одном флаконе": ПЕНОФОЛ А2000 5 мм толщиной - 53 р.\кв.м. Учитывая, что только на теплоизоляцию мы тратим 400-500-... р.\кв.м., удорожание кв. метра на 20-30 рублей не принципиально...
Цены на пергамин, толь, полиэтилен и старые баннеры не привожу, потому что... не привожу. (Хотя могу представить супербюджетную и, самое смешное, работающую стеновую или кровельную конструкцию и с их применением...)
Кстати, коллеги, и в частности, дорогой WELWET, мысль человеческая не стоит на месте, и пока здесь на форуме "клочки по закоулочкам" (порой) летят при обсуждении пароизоляций и проблем с ними, кое-кто уже использует ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ (не смейтесь) пароизоляции, решающие почти все связанные с ПИ проблемы... Ну (скромно) , в том числе и я... Хотя стандартные решения, конечно, всегда имеют место! https://www.plastex.ru/catalog/membrani_premium_pro_clima/0/intello.html
P. S. Если есть сложности с проклейкой пароизоляции (нередко бывает), для меня ничего лучше нет бутилкаучуковых лент SLION - это реально лучше всего! Не сочтите за рекламу - просто практика! http://www.plastex.ru/catalog/lenti/0/lenti_butilkauchukovie_slion.html (Ну, может, не очень дёшево, но... на этом точно лучше не экономить...)
P. P. S. Кстати, коллегам и просто практикам. Два-три раза попробовав в качестве конденсатоизоляции СД мембраны SOLITEX (и UD, и Plus), больше мембраны ЮТАВЕК не использую, и не из-за того, что они плохие, а просто... СОЛИТЕКС лучше!
И, как всегда - всем удачи и достатка!

 

Кашерно живете, уважаемый CONAN! В наших краях далеко не всегда получается найти Юту с Тайвеком, не говоря уж о более редких и новых марках. Всегда приходится подбивать хотения к возможностям. А покуда первое место среди пароизоляций у нас держит обычная полиэтиленовая пленка. Таковы реалии глубинки. Вот и приходится порой изощряться в приклейке пароизоляций на герметик. То ещё удовольствие.

 

Коллега, может, я неточно выразился: обычно "весь бал" за счёт Заказчика, т. е. убедив его приобрести ЧУТЬ более дорогие материалы з ЗАМЕТНО лучшими характеристиками (и монтировать их, будучи заранее уверенным в отличном результате).
А себе - для ПИ возьму тот же ЮТАФОЛ Н96 (ну или всё же ПЕНОФОЛ сэкономленный ), для ТИ - РОКВУЛ Флекси (Лайт) Баттс (а не ПАРОК - дорого, и тем более не ИЗОВЕР - дер...о), а для конденсатоизоляции - ЮТАВЕК 135. И всё будет очень хорошо! (А если сам смонтирую - может, и отлично.)
А вот ПЭ плёнку не советую Вам использовать в качестве ПИ (хотя когда-то сам так делал). К сожалению, она: 1) не термостабилизирована, т. е. не любит перепадов температур (а кто их любит? ) и постепенно (но неумолимо) разрушается; 2) не любит работать ВНАТЯГ (как ПИ почти во всех конструкциях) с тем же результатом; да и 3) хорошая и толстая стОит тоже так...
А в Кирове бывал неоднократно, очень даже приятный, провинциальный в хорошем смысле слова город... По магазинам строительным не ходил, но сомневаюсь, что при желании нельзя найти торгстройконтору, через которую можно заказать и ПИ, и прочие плёнки - возят же из Москвы и Питера, так из того ПЛАСТЭКСА привезли бы (знаю, у них большие продажи оптовые по всей России)...
В общем, как-то так.
И тем не менее - постоянной удачи и неизменного достатка!
P. S. А попробуйте ПИ плёнки (и даже ПЭ) меж собой склеивать "жидкими гвоздями" - прилипает и держит очень хорошо. (Особенно актуальна приклейка к стенам, полам и балкам.) Дешёвый вариант - МОМЕНТ, и другие поискать можно...

 

Во многом с Вами согласен, уважаемый CONAN. По материалам стараюсь конечно же направить заказчика в нужное русло, но не всегда так получается. Вот и приходится порой лепить из того что было. Заказать конечно можно любой материал, но нужно чтоб был неплохой объем заказа. А если подойти да заказать три - четыре рулона нужной пароизоляции, то со мной и говорить о таком не будут. А вот если заказать кубов пятьдесят - шестьдесят нужного утеплителя, то тогда еще можно поговорить и под это дело еще ченить заказать. Маркетинг, блин...
Пленку в качестве пароизоляции уже давно не использую, прошли времена повального дефецита. Но частенько наблюдаю её применение в качестве таковой. И не всегда послушают доброго совета. Вот не далее как позавчера еду и гляжу крышу закрывают. Косяков уйма. Не выдержал, остановился, дом хороший - жалко. Говорил об необходимости вентзазора, о целесообразности разложения гидроизоляционной пленки сверху крыши, а не изнутри. Строители как раз обрешетку делали. Софиты уже подшиты были сплошняком... Вобщем слушают строители, да смеются - " Не ссы, мужик, всё путем будет ". Пытался хозяина вразумить. Ответ был - " Они же профессионалы ". Вобщем плюнул, да уехал. И такие разговоры часто бывают и с заказчиками. Объясняешь как правильно, а в ответ - " А вот нам так советовал добрый знакомый "... Вобщем всякое бывает
За совет с жидкими гвоздями спасибо. Уже использую!

 

Уважаемые, подскажите. Вот у меня мансарда уже утеплена, пароизоляция сделана как раз в виде полиэтиленовой пленки. Что будет, если сверху её добавить еще слой пенофола, может даже и с фольгой.

 

Думаю, ничего критичного не будет. Вы же в каких-то местах делали перехлёст кусков плёнки (где-то меньших, где-то бОльших) - и ничего, мансарда не упала, вода не полилась, лёд не намёрз...
Простите, шутка. А если серьёзно, думаю, смело можно на п\э плёнку наложить второй слой пароизоляции. Главная её (пароизоляции) задача - В ХОЛОДНЫЙ ПЕРИОД не допустить проникновения ТЁПЛОГО (насыщенного парАми воды) воздуха в теплоизоляцию, за которой находится ХОЛОДНЫЙ (уличный) воздух. (Тогда неминуемо образование конденсата В ТОЛЩЕ теплоизоляции с последующим хоть и медленным, но разрушением всей каркасной конструкции (будь то стена или крыша)...)
Другое дело - надо ли Вам делать ещё один слой ПИ, если первый сделан хорошо и надёжно? Или, может, вхять не ПЕНОФОЛ, а крафт-бумагу с фольгой - тоже отличная пароизоляция с отражающим эффектом?

 

_
Наше солнышко -пример передачи тепловой энергии на землю путем теплового излучения, только здесь спектр видимого человеческим глазом излучения за счет очень высокой температуры источника излучения.
батарея или конвектор или поверхность теплого пола является также как и солнышко источником теплового излучения, но за счет низкой по сравнению с солнцем температуры спектр излучения человеческим глазом не видим, но это не значит что его нет. А по тому как от от солнышка фольга защищает так и от батареи или ...-она также защитит.
При этом надо безусловно понимать, что паропроницаемость в этом случае будет близка к нулю и при определенных температурно-влажностных условиях возможно образование конденсата, но это правдо уже другая тема.
С уважением С. Т.

 

Спасибо за доходчивое объяснение.