Саморезы (выбор, различие, применение)

Это обычно решается лагболтами, но чтобы не осыпалось, надо считать исходя из конкретной ситуации.

 

Проблема в том, что эти лагболты, или по простому "глухари" у нас продаются только китайские из сыромятины, и диаметр у них 10мм максимум.

 

Речь не о 571-х, а нормированных, фирменных соединителях , можно через трубчатые, можно наконец использовать классический буровинт на стягивание в скрытом варианте или использовать его, как S-болт

 

@NEW_EARTH, согласен с Вами полностью. "Глухарь" вместе с шайбой так же подойдет. Самый распространенный с классом прочности стали - 4.8. Он не всегда меня устраивает. Иногда характеристика класса просто не прописывается производителем поэтому, при покупке надо консультироваться по этому вопросу с продавцом. В продаже есть "глухари" и с другой прочностью. Если прочность стали 4.8 устраивает, то почему нет?
Здоровья и с уважением.

 

Здравствуйте. Какой размер конструкционного самореза у Вас установлен. Диаметр 8.0 х...? SPAX?

 

Да.

 

@Mark1979, спасибо. Теперь, пожалуйста. если не трудно. Размер шурупа и размер (сечение) слега (прогона) который крепится к стропильным бревнам. Структурный саморез диаметром 8.0 мм может держать достаточно приличные нагрузки на сдвиг. Может Вам и не нужно ничего менять. Про нагели я не берусь ни чего говорить, а про шурупы интересно посчитать.
С уважением.

 

Вот картинка. Там где нагеля, вкручены еще желтые конструкционные саморезы из Леруа с головкой под торкс. Размер уже не помню, но самый большой, котоый там был. Я тут переговорил с одной конторой, которая крепеж нестандартный делает. Они посоветовали просто высокопрочными шпильками стянуть кл 8.8. По нагрузкам там проходит кл 5.8 диаметр 16мм.

 

Не стоит переусердствовать! Зачем вам высокопрочные болты? Нагрузки, которые они обеспечивают просто раздавят конструкцию из массива. Вы же не собираетесь тащить на кровлю грузовик с щебнем! такие решения для другой истории. Правильно выставленные хардовые нагели вполне решают задачу. Насчёт ноунэйм винтов, которые непонятно как и зачем вкручены, ничего не скажу. Для подобной ситуации, + к нагелям, есть традиционное решение - перехватка прогона со стропилом стальной перфорированной лентой.

 

@magus, @Mark1979, Hard - тяжелый, твердый, жесткий, крепкий. и т. д. Конструкционный шуруп, имеющий класс твердости примерно 8.8, под это прилагательное подходит.

Не полная резьба.
На правильно подобранный по размеру шуруп с не полной резьбой, имеющий диаметр 8.0 мм по резьбе и 6.0 мм в гладкой части, может держать длительную поперечную нагрузку/сдвиг Flat как минимум 200 кг. Кратковременную - 350 кг.
Что значит правильно подобранный размер шурупа? Это когда резьба шурупа полностью вкручена в первичную/несущую балку, а во вторичной/второстепенной находится только гладкая его часть.

Пример: Несущая D-150mm. Вторичная D-100mm.
Размер шурупа, минимальный - SPAX - 8.0x180/80mm. (длина резьбы)
Размер шурупа, минимальный - RAPID - 8.0x200/100mm.(длина резьбы)

По Fax нагрузке - вытаскивание.
Чем длиннее резьба тем выше Fax нагрузка. Длительная - 4.0kN и 5.0kN соответственно.

Конструкционные шурупы D10mm. (в широкой продаже нет) могут держать еще большую нагрузку
Flat - 3.0 kN, но в массовом частном деревянном строительстве применяются редко. Высокая цена.

 

@Docker78,@Mark1979 post: 25941170, member: 1301413"]@magus, @Mark1979, Hard - тяжелый, твердый, жесткий, крепкий. и т. д. Конструкционный шуруп, имеющий класс твердости примерно 8.8, под это прилагательное подходит.

Softwood - хвойные породы.
Hardwood - лиственные породы. Ничего более. Прочность болтов не имеет к этому отношения. Конструкция кровли из какой-нибудь ёлки-сосёнки. применяемые нагели в этой стране обычно бук или берёза.

Не полная резьба.
На правильно подобранный по размеру шуруп с не полной резьбой, имеющий диаметр 8.0 мм по резьбе и 6.0 мм в гладкой части, может держать длительную поперечную нагрузку/сдвиг Flat как минимум 200 кг. Кратковременную - 350 кг.
Что значит правильно подобранный размер шурупа? Это когда резьба шурупа полностью вкручена в первичную/несущую балку, а во вторичной/второстепенной находится только гладкая его часть.

Пример: Несущая D-150mm. Вторичная D-100mm.
Размер шурупа, минимальный - SPAX - 8.0x180/80mm. (длина резьбы)
Размер шурупа, минимальный - RAPID - 8.0x200/100mm.(длина резьбы)

По Fax нагрузке - вытаскивание.
Чем длиннее резьба тем выше Fax нагрузка. Длительная - 4.0kN и 5.0kN соответственно.

Конструкционные шурупы D10mm. (в широкой продаже нет) могут держать еще большую нагрузку
Flat - 3.0 kN, но в массовом частном деревянном строительстве применяются редко. Высокая цена.
Конструкционные шурупы имеют широчайшее применение в деревянном строительстве с начала 00-х (тирольская деревянная революция имела движем, как раз появление широкого спектра этих винтов (до этого на рынке было только два конструкционных шурупа) и выход технологии CLT. Россия может не рассматриваться в этом тренде. слишком мелкая и тормозная, и поскольку речь (по конструкционникам) идёт лишь о современном строительстве это не связано с трдиционным строительством и массивом вообще. Здесь по прежнему рулят болты, нагели, клинья, пины и шпонки и частично зубчатые. И это нормально, если что.

 

@magus, Вы правы. Hardwood - обозначение твердых лиственных пород древесины (дуб, береза,...и хвойная лиственница)
На этом форуме присутствуют в основном те, кто сам отважился строить, и к которым я отношусь к глубочайшим уважением. Они могут иметь разные убеждения и способах в методах строительства. Кто-то опирается на вековые традиции своих предков, а другой на современные разработки и методы ведения деревянного строительства. Конечно, Россия пока отстает, касаемо введения новых технологий. Давно ли появился в стране LVL брус?
В передовой Европе самостроя, из-за Законов, давно уже нет. Деревянные дома/сооружения с широким применением древесины строят только профессиональные компании. Там все подчинено требованиям "Еврокоду 5". А у нас пока такая возможность есть. И я не знаю, хорошо это или плохо.
По поводу тирольской революции. Я работаю в области большепролетных деревянных конструкций порядка двух лет с несколькими компаниями, практикующих этот перспективный метод строительства.
Могу сказать, что здесь все только начинается и имеет огромные перспективы. Конечно не все здесь можно проецировать на жилое частное деревянное домостроение, но некоторые элементы крепежа, к которым и относятся с неполной и полной резьбой конструкционные шурупы, можно вполне.
С уважением.

 

Это все хорошо, и про конструкционные шурупы 10, 12, и 14 мм я знаю. Только у нас их не купить, а вести - золотые будут. Шпилька 16ми 8.8 3м если порезать по 60см, то обойдется 340 р. каждая. Если столько или чуть больше будет стоить шуруп диаметром 12-14мм и длинной 500мм то я их с удовольствием куплю.

 

@Mark1979, конечно, надо исходить из того, что можно купить в местных магазинах. Оцинкованной резьбовой шпильки D10-12 мм класса прочности 5.8 - 6.8, я думаю, вполне достаточно. Конструкционных винтов/шурупов D14mm не бывает, насколько мне известно. Бывает максимальный - D12mm.
С уважением и здоровья.

 

Это Вы, извините, сильно преувеличиваете или прямо скажу-это не так. И каменные, и деревянные дома (что редкость) зачастую строют самостоятельно. Законы совсем не запрещают, если соблюдены нормы. Возможности "самостроя" поддерживаются широким ассортиментом стройматериалов и оборудования в спец. магазинах, наличием проката техники (от легкого оборудования до тяжелой техники).
Лично знаю людей (кстати, выходцев из РФ) построивших себе частные дома в Германии.
Во Франции многие (и я в также) строим или перестраиваем строения (дома, подсобные строения) и из камня и деревянные. Все, кто может/хочет, делает это сам. При этом это не обязательно связано с финансовыми проблемами, иногда просто человек хочет сам себе выстроить.
Теперь о шурупах и Ко: я расходую их достаточно много в каждом сезоне. Из-за проблем с порчей крестообраз. шлицов и бит, я давно полностью перешел на шурупы с головкой (звездочка) под биты TORX от мелких до крупных. Пользуюсь только ими и очень доволен, хотя они и дороже.