Саморезы (выбор, различие, применение)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кажется. Но есть небольшое замечание. Предварительно необходимо сделать в бетоне отверстие соответствующего диаметра, забить туда пластмассовый дюбель в выкрутить в него DIN571. Если это делать без дюбеля и отверстие сделать меньше, то можно легко свернуть парню "голову". Сила трения очень велика. Это правило относится к любым шурупам, вкручиваемых в бетон. Сначала отверстие, потом шуруп, а для DIN571 + дюбель.
Теперь по структурным шурупам. Вся конструкция шурупа "заточена" на снижение сопротивления трения и быстрого вхождении его в древесину, чего нет у DIN571. Для "глухаря" необходимо делать предварительное отверстие, иначе либо инструмент загубишь, либо болт сломаешь.

 

Отлично! Теперь я смогу подвести вас к самому главному, что касается 571-го. В определённом смысле ситуация с прочностью стали для этого изделия даже несколько хуже. до 1996 года эта характеристика вообще не нормировалась. Только в последней редакции DIN нормативов 2016 года 571 структурирован в общей классификации шурупов по дереву. На самом деле, изобретённый ещё в 20-х годах 20-го века это самый старый конструкционный шуруп. (Его использование и применение регулировалось германскими нормами DIN 1052. Я сам, ещё почти 15 лет назад начинал работать по этому нормативу, вынужденно забив на советские СНиПы) В этом своём качестве, как единственный, он просуществовал до конца 70-х, когда американские разработчики вынуждены были с появлением на рынке SCL, разработать винт для конструкций такого класса. Т. е. на протяжении десятилетий шуруп с Skt-башкой удовлетворял требованиям строителей работающих с массивом. Он изначально не предназначался не для glulam/lamber/brettschichtholz или SCL. Более того, ваш любимый Spax, один из пионеров шурупов для силовых деревянных конструкций разрабатывал преимущественно винты под шестигранную головку удовлетворяющую требованиям момента возникающего при ввинчивании и только революционный подход короля шурупов Heco, изменил направление развития этого сектора.

 

@magus, спасибо за экскурс в историю.
Я никогда не был сторонником применения DIN 571 в деревянном строительстве, так как полагаю, что время его осталось в прошлом веке. С появлением современных строительных материалов, с применением древесины, появилась потребность и в современном крепеже, и инструменте для работы с ним.
Не берусь спорить о том, является ли названная Вами компания "королём" в области "шурупостроения" или нет. Дело не в этом. "Глухарь" еще долгие годы будет оставаться одним из главных элементов крепежа для многих кто строит сам. В России он будет существовать (применяться) параллельно с конструкционным шурупом и неважно кто его сделал "король шурупов" или "туз бубновый", так как у них разные потребители. Конструкционные больше востребованы в индустриальном строительстве, где современные строительные материалы, масштабные проекты, где очень важны такие показатели как ВРЕМЯ, ГРАФИК, НАГРУЗКИ, ОПТИМИЗАЦИЯ и т. д., а дешевый шуруп DIN571 еще долго будет скрипеть под гаечным ключом частного застройщика. Призывы ему в ухо "Цигель, цигель! Ай-лю-лю. Михайл Светлов!... Зима на носу!", на него не действуют. Он н и к у д а не торопится. Не достроит в этом, достроит в следующем году. И пока не случится обстоятельство при котором, придет понимание, что самое дорогое при строительстве это ВРЕМЯ, вот тогда и дойдет очередь до "королей".
С уважением.

 

Всем привет! Где у нас отыскать саморезы по дереву с крашенной шляпкой в потай? За бугром находятся, а у нас даже не знаю уже как сформулировать запрос. Нужно прикрепить черные бруски фасадные, обычный черный саморез я так понимаю может со временем заржаветь? Или нет?

 

А, свят, свят, свят! Он произнес неприличное слово!

Не может, а должен. И не просто заржаветь, а проржаветь насквозь и обломиться. И пассивированные со временем ржавеют и ломаются при прямом контакте с водой, не говоря об указанной выше мерз... штуке, предназначенной исключтельно для внутренних работ и не по дереву.

На Вашей картинке важна не черная головка, а то, что в наименовании есть маленькая пометочка stainless, что обозначает нержавеюший.
Соответственно запрос формируем как:
Что?- шуруп/саморез
Какой?-нержавеющий
Для чего?-тут немного сложнее, лобовая или ветровая доска, брусок и т. п. для продаванов понятия несколько некошерные и маловостребованные, ищем их ближайших родственников, работающих в похожих условиях. Первое что приходит на ум - вагонка и доска террасная. Так как в сетевой торговле сидят исключительно гиганты мысли и интеллектуалы пойдем по второму, гламурному варианту

Итого получаем - шуруп нержавеющий для террасной доски, первая же ссылка -богомерзкий Леруа.

Касательно окрашеной головки поискать конечно можно, но я Вам так скажу, у басурманов они тоже исключительно на заказ и по очень дорогой цене, да и просто нержавеющие стоят недешево. Для примера, отмечу, что пачка потайных нержавеющих шурупов с полной навивкой 6х60 и годной головкой линзой из нержавейки (вот 100 или 150 штук запамятовал уже) стоит около 60 евро.

 

@Pivis, Спасибо за развернутый ответ! Да, цены на эти саморезы невероятные.
Крепить нужно вот такие бруски (вставка на фасад) брусок 40мм на фанеру 12.


Вот наша роза ветров:


А стена с проекта на северной стороне, так что дождь на нее не попадает, да и свесы солидные.

Про черные мысль теперь отпала

Видимо остановлюсь на "оцинкованных".. 4х60 или вроде того. Я подобными лобовые доски крепил... Видно их, к сожалению, хоть и не критично, а покраске не поддаются.

 

Добрый день! Ребят, посоветуйте, нужно крепить лагу половую к каркасу из профиля. насмотрел кровельный саморез 6,3х60 (70) .Доступны Метизный двор, саморезик и зубр. что выбрать?

 

По секрету, в сине-белом магазине продаются "по акции" такие саморезы (нержавейка 6х60 с линзой) дешевле ~450 рублей за 250 штук. И вообще, у них много разных и дешевых, только, боюсь, народ уже разведал и все начинает заканчиваться.

Если дерево кроете укрывной краской, то можно просто закрасить оцинкованные/нержавеющие саморезы (и акрил и алкид на металл липнет, только нержу вероятно стоит обезжирить). Если чем-то лессирующим, то можно предварительно покрасить из баллончика - вкрутите их в дощечку плотным "лесом" и красьте поверх голов и под углами.

 

Была пачка саморезов, крепил потолок дюймовку, кончились. Головка была под PZ2. Заехал в Леруа нашёл "похожие" под PH2, купил. Пытаюсь закрутить шуруповёртом, до половины доходит и встаёт. Взял импакт - крутит до половины и потом начинает визжать и ... - разбивает головку и съедает биту.
Посмотрел внимательно на старый (справа) и новый (слева) саморез, а они только цветом и похожи - шаг резьбы у нового (слева) в два раза больше
Сравнил с чёрными - даже у чёрных шаг меньше - что-же за хрень я купил? Чего такими саморезами крепить?

 

Весьма похожи на конструкционные по дереву.
Только их давно под 25-й TORX делают и с обжимной завивкой:

 

Вспомнился анекдот про "ньюансы"
Я не спец, но мне совершенно непонятно почему до сих пор делают эти PH и PZ? Torx очень удобно, только их и брал бы.
Или маленький TORX при большой нагрузке тоже разобьётся?

 

Пока спрос есть - будут делать.

Ну если 25-ую башку крутить двадцатой и совсем уродская китайская сыромятина вместо биты будет, то шанс сломать есть. Обычно только грани сбиваются и начинают в гнезде прокручиваться.

 

Выбор формы шлица, Филлипс, Торкс или квадрат, ответственным производителем, обуславливается не воображением дядя Васи из гаража, приладившимся к одной форме, а формой головы. Torx не является универсальным решением, дополнительное усилие, обеспечиваемое шестью лучами прилегания, не всегда оправдано, пскку можетвызвать деформацию тела винта под головкой.

 

Всё правильно написано, но мне-то что делать? Купил вроде как обычные саморезы "по дереву" а они в дерево не лезут! И ладно бы там дуб какой, а то ведь сосна обыкновенная! Раньше у меня бывало (тут писал об этом) что из 10 саморезов у 1-2 бошки при закрутке отрывались, и не у чёрных, а белых-желтых. Но чтобы тупо не лез в дерево - это у меня впервые.
Зять смотрел-смотрел на мои "опыты" с разными шуриками и битами и предложил - "молоток подать?"

P. S. Зашёл в два строймага по соседству - везде с обычной навивкой - и где Леруа это гавно закупило?

 

Именно "дядей Васей", читай - потребителем это и определяется, поскольку при прочих равных характеристиках, выбор делается в пользу того крепежа, который обеспечивает максимальные скорость, надежность и удобство крепления. Именно поэтому в профессиональных немецких магазинах шурупов под шлиц или крест, кроме богопротивного PH2 для гипсокартона днем с огнем не найти. Причем тенденция уже плавно перетекает в "гражданские" строймаги (типа вашего "леруа"), т. к. насмотревшийся на годные изделия в арсенале профессиональных строителей, обыватель хламом пользоваться не хочет.

Может еще и поведаете нам, как я понял, дядям Васям, как и когда отрывается бошка?
Если затруднения будут, я два-три десятка вводных для различных типоразмеров крепежа, инструмента и толщин древесины подкину (с парой нюансов), а то и поболее. Посидим, поболтаем: заодно степень обвасиливания и обгараживания, в тематике, здесь присутствующих определим.