Не срабатывает дифавтомат на короткое...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ток срабатывания автоматических выключателей
Может меняться в зависимости от производителя
Харак-ка В ток срабат 3-5 Крат от Iн
Харак-ка С ток срабат 5-7 Крат от Iн
Харак-ка D ток срабат 7-10 Крат от Iн

Автомат В 16А сработает при токе 48-80 А
Автомат С 16А сработает при токе 80-112 А
Автомат D 16А сработает при токе 112-160 А


Автоматические выключатели диффиринциальные:
Диффиринциальные автоматы (узо) - унего отключение тольк от тока утечки.(300мА,100мА,и т. д.)
Диффиринциальные автоматы + автоматичиские выключатели.- электромагнитный расцепитель, тепловой расцепитель, дифиринциальный ток.

 

Типа, электрика для "чайников"? Я - "чайник", очень познавательно!
А как меняется "ток срабатывания" в зависимости от того, например, Хагер у нас, S200 или SH201, все В16?

Стесняюсь спросить... а где же Z, L, K?.. Как у них там с "током срабатывания", да еще и "в зависимости от производителя"?

А вот почему не 111 или не 222? ...или не 666?

 

С производителем это изменение характеристик +/- от приведёных.
Характеристика А -для вычислительной техники.
Характеристика В - для бытового сектора.
Хаврактеристика С - общепромышленная.
Характеристика D- для тяжёлого пуска.
Это если упрощено.

На атомате написано например С16А- это значит характеристика С ток Iн 16 ампер.

АВВ одни хар-ки ,ИЭК немного други, но это не принципиально.

Ставить автомат С16А на люстру с пятью лампами смысла нет.

Потому что производитель гарантирует в этом диапозоне отключение выключатели за время, которое регламентирует ПУЭ,
Любой автоматический выключатель отключится от тока выше Iн, но время будет разное.

Проверка автоматов на состветствие нормам ПУЭ проводится замер петли фаза, нуль.
Оформлением сответствующим протоколом.


Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.

Таблица 1.7.1​

Номинальное фазное напряжение U0, В Время отключения, с
127 0,8
220 0,4
380 0,2
Более 380 0,1
1.7.81. В системе IT время автоматического отключения питания при двойном замыкании на открытые проводящие части должно соответствовать табл. 1.7.2.

Таблица 1.7.2​

Наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения для системы IT ​

Номинальное линейное напряжение U0, В Время отключения, с
220 0,8
380 0,4
660 0,2
Более 660 0,1

 

У меня два "чайницких" вопроса, ну никак не могу разобраться... Вот, например, Е-Некст возьмем, ток - 1,09 от номинала. За какое время сей девайс отключится? Как бы подсчитать? Который год бьюсь - ну не могу понять, и все!
А на Хагере цифирка еще есть... 6кА. Чето ток больно большой - не нагреется ли автомат?
И если ссылку на ПУЭ дадите, где "производитель гарантирует в этом диапозоне отключение выключатели за время, которое регламентирует ПУЭ" - вообще здорово будет! Нет ПУЭ под рукой в данный момент...

 

Производитель предоставляет время токовые характеристики на автоматы.
Есть в бумажном виде.
1,09 от Iн работает тепловой расцепитель.
6кА Максимальный отключающий ток К. З который может отключить автомат.

 

Ура! Я, кажется, поняла фишку! Просекла, так сказать! Все-таки, не совсем я "чайник"! Вот что значит просто и доходчиво объяяснить, так сказать, на пальцах. И формулы-то не нужны!
Т. е. С16, ток - 82А - отключение за время, не более 0,4 сек? Верно, для одной фазы?
Как просто все... Ничего сложного нет в электрике!

Ничего себе... 6 килоампер...

 

Поясню:
этот ток автомат отключит без особых последствий для себя.
Тут дело такое, - есть ток короткого замыкания, это характеристика сети в данной точке. Зависит он от многих факторов - длины, сечения линии, сопротивления переходных контактов, мощности трансформатора, схемы соединения его обмоток и другого... Ток можно расчитать, можно и измерить (есть спецприборы).
Так вот, пусть ток КЗ в данной точке сети равен 12 кА. Вы поставили автомат 6 кА. И неважно, какого номинала, В6 или С32. При коротком замыкании, пока автомат "думает", за доли секунды ток возрастает до 12 кА, и уже этот ток отключает автомат. Соответственно, дугой ваш автомат разрывает на куски.

У автоматов с бОльшей отключающей способностью мощнее контакты и серьёзнее организовано дугогашение. И как правило, бОльшие габариты.

Применительно к Мёллеру - в стандартном модульном корпусе выпускаются автоматы от 4 до 15 кА. АВ на 25 кА (PLHT, к примеру) уже занимает 4,5 модуля вместо трёх. Следующие, от 36 кА и выше (LZM, к примеру) вообще на ДИНрейку не ставятся.

Чем ближе находимся к ТП, тем сильнее надо задумываться об отключающей способности АВ.

 

Добавлю, что это справедливо при синусоидальном нарастании тока.
При амплитудном значении 6кА и меньше скорость нарастания по синусу тока такова, что АВ с номинальной отключающей 6кА (и выше) будет способен отключиться по отсечке: разорвать дугу и т. д. На "более крутую" скорость нарастания такой АВ не рассчитан и при нарастании тока по синусу с амплитудой больше 6кА за время нарастания до 6кА АВ не в состоянии справиться с расцеплением, и не отключится.
Это я очень грубо своими словами.
Разумеется, до 6кА, даже при наличии физ. возможности для возникновения такого тока КЗ в цепи, ток не вырастет - АВ, (сборка и кабель в неблагоприятном случае) испарятся и исчезнут раньше. И задача установки при испытании АВ - создать нарастание по синусу с соответствующей амплитудой в течение времени, при котором АВ должен сработать. Опять это грубо и своими словами, чтобы суть была понятна.
И, если не ошибаюсь, ПУЭ тут вообще не ночевали.
И еще: я все-таки против того, чтобы люди писали чушь, даже близко не понимая, о чем пишут.

 

Ещё как может вырасти.
И ничего не испаряется, - не успевает.

На днях протоколы измерений по токам КЗ перебирал - пример:
ТП 1600 кВА, шины, отходящий АВ, линия 120 квадратов медь метров 30, затем 2 АВ, затем линия квадратов 6...10 и метров 60. Ток КЗ в конце этой гирлянды что-то около 5,5 кА
Ещё пример:
ТП 1600 кВА, шины, отходящий АВ, линия 95 (или 120) квадратов медь метров 20. Ток КЗ - 12 кА!
Представьте, если в этой точке (или на шинах ТП, где ток КЗ ещё больше) будет стоять модульный ИЭК со способностью в 4 кА Вот он точно испарится, причём я серьёзно.

ЗЫ: про чушь - надеюсь это не ко мне адресовано?

 

Все время забываю сказать, что речь-то веду, конечно, про "маленькие" модульные автоматы и устройства. На подстанциях, понятно, другие мощности, токи, сечения, решения, оборудование и т. д. В этой области мои знания совсем поверхностные.

Дмитрий, разумеется, не к Вам.
Просто читаю некоторые опусы и "... смешались в кучу кони, люди...". Все перепутано, перемешано, свалено в кучу...

 

На счёт чуши я бы не говорил так грубо.
При расчёте К. З. берётся термический и ударный ток если не вдаваться в полемику.
В быту делается замер тока К. З. в дальней точке от автомата петля фаза ноль.
Если не делать расчёт можно замерить прибором
http://www.sonel.ru/ru/products/loop/detail.php?id4=213
Для расчёта вам ТП 6300/0,4кВ 1000кВА
ток К. З. на шинах 6кВ 18кА
Подключен автомат С16 как ваш на ошиновку 0,4кВ
провода 20см 2ю5 мм*2 выдержит он ток сквозного замыкания.
С уважением инженер ЭТЛ
Произвожу электротехнические измерения.

 

Оля просто прикалывается походу, женщины они такие, любят поозровать

Я думаю там испарится любой модульный автомат, не надо на ИЭК наезжать Видел на "Ютубе" как взрывается в клочья! автомат АВВ на 6кА при попытке размыкания тока намного больше 6кА

 

Прошу извинение за небольшую неточность
Ток мгновенного расцепления

Диаграмма отключения автоматических выключателей разных типов (закрашена область токов мгновенного расцепления)
Согласно ГОСТ Р 50345-99, автоматические выключатели делятся на следующие типы по току мгновенного расцепления:

• тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
• тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
• тип D: свыше 10·In до 20·In включительно

У европейских производителей классификация может несколько отличаться. В частности, имеется дополнительный тип A (свыше 2·In до 3·In). У отдельных производителей существуют дополнительные кривые отключения. Например, у АВВ имеются автоматические выключатели с кривыми K (8 - 14·In) и Z (2 - 4·In), соответствующие стандарту МЭК 60947-2.

 

• Да мы всё это знаем, и это тоже - Минимальный ток, при котором должен срабатывать тепловой расцепитель автомата (от перекрузки, не КЗ), составляет 1,45 от номинального тока предохранителя. АВ 16А х 1,45 = сработает при 23А
  АВ 20А х 1,45 = сработает при 29А
  АВ 25А х 1,45 = сработает при 36А

 

Всё делается для этого:

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.
1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа <= 50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.62. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 1.7.78-1.7.79 для системы TN и 1.7.81 для системы IT, то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II), сверхнизкого напряжения (электрооборудование класса III), электрического разделения цепей изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок.
1.7.63. Система IT напряжением до 1 кВ, связанная через трансформатор с сетью напряжением выше 1 кВ, должна быть защищена пробивным предохранителем от опасности, возникающей при повреждении изоляции между обмотками высшего и низшего напряжений трансформатора. Пробивной предохранитель должен быть установлен в нейтрали или фазе на стороне низкого напряжения каждого трансформатора.
1.7.64. В электроустановках напряжением выше 1 кВ с изолированной нейтралью для защиты от поражения электрическим током должно быть выполнено защитное заземление открытых проводящих частей.
В таких электроустановках должна быть предусмотрена возможность быстрого обнаружения замыканий на землю. Защита от замыканий на землю должна устанавливаться с действием на отключение по всей электрически связанной сети в тех случаях, в которых это необходимо по условиям безопасности (для линий, питающих передвижные подстанции и механизмы, торфяные разработки и т. п.).
1.7.65. В электроустановках напряжением выше 1 кВ с эффективно заземленной нейтралью для защиты от поражения электрическим током должно быть выполнено защитное заземление открытых проводящих частей.
1.7.66. Защитное зануление в системе TN и защитное заземление в системе IT электрооборудования, установленного на опорах ВЛ (силовые и измерительные трансформаторы, разъединители, предохранители, конденсаторы и другие аппараты), должно быть выполнено с соблюдением требований, приведенных в соответствующих главах ПУЭ, а также в настоящей главе.


Я не сомневаюсь в ваших знаниях:
Например делаешь замер тока К. З. розетки в помещении, он составляеет120А.
Защищена автоматом С25 любимым, вердикт не проходит, вопросы почему не проходит. ПУЭ запрещает. Тяжело обяснить.

Или освещениетри лампочки по 100 Ват автомат С16