Тепловой насос+ Солнечный коллектор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@bazil19. Какие могут быть обиды. К сожалению не знаю этого гитариста, вырос на советской попсе.
Вы просто мои мысли читаете, полностью согласен с вашими замечаниями. Обязательно должен быть блок управления, который будет переключать воздушные потоки. И ТН будет работать только пока температура СК будет ниже внутри домовой температуры.
И ТА будет, просто все не стал описывать, что бы не заслонить основную мысль про связку СК и ТН. Если Вы помните, то это приведено в моей теме про ЭЭ народный дом.

Думаю, что с брусками будет все в порядке. Температура стагнации самодельного СК намного ниже температуры обугливания дерева. Но до этого СПК расплавится, поэтому обязательна будет защита, думаю не очень дорогая. Голь на выдумки хитра, есть мысли и поэтому поводу. Можно и " заколхозить" дешевенький бассейн, а греть воду в СК, как я предлагал орошая профнастила тонкой пленкой воды. Запотевания летом не будет.

Основная сложность, я думаю, будет с закреплением СПК, из за большого температурного его расширения. Надо сохранить достаточную герметичность и в то же время дать ему свободу для расширения. Поэтому воздух отсасывается из СК, что бы небольшое разрежение прижимало СПК к рейке, так как по периметру он будет только прижат контр рейкой без проклейки, а прикручен только по осевой линии.

Хорошо было бы, если ещё примерное КПД при минусовых температурах, Вы или кто нибудь ещё озвучил.
Спасибо за замечания, они придали мне уверенность, что я рассуждаю в правильном направлении.

 

Да знаете наверное, слышали не раз, он со многими музыкантами сотрудничал, с попсовыми тоже.
65 место в списке 100 величайших гитаристов по версии Rolling Stone.
Сценический псевдоним Слэш. В клипе -тёмненький-кучерявенький, на спорткаре с обрыва со своей подругой...

Всё нормально будет, @sad1 подтвердит.

 

У меня сейчас чисто переливная схема. В принципе - работает. Прожевал вашу тему.
Всё более или менее понятно.
У меня доступно НА КРЫШЕ площадь примерно 8 метров длиной и 2.2м высотой. Специально оставил без труб под коллектор.
Но все планы порушил обвал рубля. Поэтому СК теперь только в перспективе.

Сейчас стоит другой вопрос - это теплоаккумулятор. Есть идея сделать бетонный ТА на суточный расход. При этом этот теплоаккумулятор будет ещё и теплообменником.
Идея в следующем: в теле бетона проходят как ПНД трубы, так и медь. Конечно, меди понадобиться раза в три больше, чем обычный "труба в трубе". Но всё вместе окажется дешевле и эффективней, чем по отдельности. Бонусом - использование ночного тарифа.

Сколько я смогу закрепить на своей площади ? Сколько снять ?
Насколько часто приходится чистить и обслуживать вашу систему ?
Как проще и дешевле поиметь вакуумные трубки на Урале ?

 

@Gaunt. Приветствую земляка! Может смогу помочь по ТА. Но для этого нужно знать, где хотите его расположить? Как теплоизолировать? Какая тепловая ёмкость предполагается? Как в будущем собираетесь подключить к нему СК?

 

@Gaunt. Может быть и по СК, что нибудь скажу. Зная что Вы умеете и руками работать, предлагаю обратить внимание на самодельные СК. Будет гораздо дешевле и по КПД не намного хуже.

 

ТА - бетонная плита, в ней спиралью (или прямоугольник) расположены медная и ПНД труба.
Медь - испаритель.
ПНД - вода из скважины.
ПНД - под солнечный коллектор.
Грунт под плитой и над плитой будет служить аккумулятором тепла.
Принципиально такой теплообменник с промежуточным телом=бетоном не самый лучший вариант, но вполне рабочий. Если меди не жалеть и гранитную крошку пользовать ...

Теплопотери моего дома около 12 квт. 8 ночных часов можно не учитывать. Остается 16*10=200квт.
Со временем добавлю рекуператор, летом утеплю отмостку. Думаю запаса в 100квт будет достаточно.
Идея в следующем: качаею воду круглые сутки. 1.2-1.5 кубов. При этом особо не напрягая скважину = меньшая высота подъема воды.
Тепло снимаю лишь в ночной тариф. зр72 должен справиться.

зр72 нагружаю: сначала прямая конденсация в теплые стены, затем ПТО и водные теплые полы.
По моим подсчетам конденсация будет в районе 29 градусов, если топить только ночью, 27 - груглые сутки.
К этим же теплым полам прикручу ПТО - слив тепла СК. Что осталось - в аккумулятор.

Пока в стадии расчетов. Докупить вакуумных трубок можно и позже. Нужно определиться принципиально .

 

Ну учитывая огорчение про курс выскажу свое мнение (основанное на опыте).
1. Вода - лучший аккумулятор тепла.
2. Бетон хорошо, но он имеет меньшую теплоемкость а стоит дороже (если вода из скважины то навсегда дороже) воды.
3. Снять 1 киловатт тепла с воды посредством обычной трубы по моему опыту проблемма а с бетона вообще не реально, слишком много труб нужно будет (опять цена).
4. В любом случае если не сейчас то потом нужно ориентироваться снимать с грунтового теплоакумулятора температуру по максимуму а это тепловой насос, значит вопрос теплосьема встанет совсем остро (на мой ТН тепловой мощностью 14 КВт не хватило 50 метров нержавеющей трубы диаметром 3/4 расположенной в воде!)
5. Крышу оставьте под СК, пусть по 1 коллектору в год но Москва то же не сразу строилась.
Вывод: ИМХО стройте ТА в грунте но не в виде бетонной плиты а в виде бассейна на 10-20 кубов из того же бетона, можно полиэтиленом стенки герметизировать. Цена будет явно дешевле 20-ти кубовой плиты из бетона.
по вопросу теплообмена то же посмотрите на Ебей, наберите пластинчатый теплообменник и даже с текущим курсом будете приятно удивлены ценам. На 150 киловатт цена в районе 14 тысяч рублей. (для целей ТН это 20-30 Квт).
Прокачку из подземного бака ТА можно осуществлять погружным насосом или как у меня безнапорная герметичная система на основе сообщающихся сосудов.

По площади, считайте грубо 1 кв. м площади = 1000 Вт тепла, с учетом потерь и КПД это 650-750 Вт чистой тепловой мощности.
Обслуживание вакуумным в принципе не требуется если конечно их правильно закрепить чтобы снегом не засыпало.

 

@Gaunt. Не совсем понял, бетонная плита ТА уже отлита или только предполагается?

Учитывая, что Вы берете в расчёт грунт под и над плитой, значит ТА закопан. Где и на какую глубину?

Вновь обращаю Ваше внимание на самодельные СК. Невысокий КПД у них компенсируется простым увеличением площади. В итоге они всеравно обойдутся дешевле чем навороченные заводские.

Учитывая, что Вы планирует систему рекуперации, то можно её совместить с системой воздушных СК /ВоСК/, их цена в этом случае получается " очень смешная".

Пока есть время до начала строительного сезона, покопайте поглубже тему самодельных СК в том числе и ВоСК. Будут вопросы за давайте /чем смогу, помогу/

СК не обязательно располагать на крыше, можно и на земле. Можно использовать принцип сезонности. Ставите только тогда, когда они станут эффективными, а летом когда они не нужны убираете лишние, чтобы не мешались. И обслуживание упрощается. КПД при этом возрастет за счёт отражения снегом, излучения от солнца. Вариантов море, нужно только выбрать оптимальный.

 

50м трубы может бы и хватило, если бы это был теплообменник.
Водяной ТА тоже вариант. Не исключаю.
Весь прикол бетонного теплосъемника, оно же "пластина" конденсатора=аккумулятора в том, что можно сделать эффективней ПТО. Используя медь и ПНД. Эта затея особенно интересна, если в бетоне использовать теплопроводящие минералы, руды металлов, гранитную и базальтовую крошку.
Можно "натянуть" теплопроводность до 3-4 вт /м*К. Тогда с метра медной 3/8 можно поиметь 50вт при дельте 1 градус. Соответственно 20-ая труба ПНД отдаст 15вт на градус. Если "навить" пирог ПНД-МЕДЬ-ПНД, или 4 трубки ПНД и в середину медь ...То можно снимать 50-150вт с метра "пирога", соответственно с дельтой 2-4 градуса. В край добавить арматурной сетки.
Что до мощных ПТО, их есть у меня...Эффективность ПТО зависит от протока. Нет протока - нет эффективности. В результате те же 2-4 градуса вылезут.

Кто сказал, что ТА должен быть целиком из бетона ? Достаточно залить плиту. грунт сверху и снизу вполне будет работать и не залитый. С другой стороны, тот же пирог можно использовать при заливке "бассейна". Единственное неоспоримое преимущество бассейна - это теплота кристализации воды, если потребуется.

Вы абсолютно правы - Москва не сразу строилась. Будут деньги - можно установить СК.
Предусмотреть нужно всё сейчас. Проблема не залить бетон ..проблема убрать, если придется

 

Не вариант. Поставил и забыл - только так. в противном случае проще 1000руб на электричество заработать.
Чисто на ТН - получилось 57 квт в день. За весь сезон пока 8000квтч.
С теплым полом и трехфазным компрессором, если верить копланду, будет максимум 48вктч в день.
Не так это и много, холодильный КОП=6 (зр72)...

 

На форуме есть тема про СК+ТА+ТН+УШП.
УШП - уже никак. На участке был перепад 1м, отказался от идеи УШП.
В результате залит ростверк=лента высотой практически метр и шириной 40см. Мало того - в землю ниже уровня ленты набивные сваи на глубину 2м. В год, когда лил фундамент, эти сваи едва достигали воды. На следующий год вода поднялась ещё на 1.2м. В результате вода 1.5м от поверхности.
Как и что будет дальше - х. з.
Лента фундамента это 0.4м*114м*1м=45 кубов бетона.
Утепление фундамента еще не делал, можно утеплить два-три метра в стороны.
Поскольку вода близко, на зиму тепла не напасешься.
Но при наличии избыточного (для ГВС) СК встает вопрос утилизации тепла. Поскольку запасти много нереально, то оптимальным будет греть фундамент и соответственно от него будет прогреваться грунт вокруг дома.
Подвал, образованный лентой, состоит из 8 прямоугольных частей, засыпанных глиной аккурат по верху ленты. Лишь 2 из 8-ми незасыпаны и планируются в пользование. Поверх ленты 10 рядов красного кирпича - этот промежуток доступен по всему дому. Учитывая, что плиты ребристые -работать можно.

В общем, есть идея использовать эту ленту для ТА.
Но нет идей, как это сделать.
Тепловых трубок понавтыкать ? Как их потом связать между собой ?
Раскопать под ПНД и проложить пару петель внутри периметра ?
Можно "раскопать" ещё 2 прямоугольника под домом и соорудить пару водных ТА по 15-20м3.
Налить воды, посолить какой нибудь солью и залить сверху парафином или подобным ?

 

ИМХО самый реальный вариант, однако не понятно зачем соль, ну парафин то ладно но соль...

Так он и был теплообменник, труба гофрированная из нержавейки в емкости с водой - чем не теплообменник? Но для твердотопливного котла хватает и работает по сей день а для теплового насоса каждый градус на счету, поэтому когда в баке ТА 20 градусов а на выходе из этого "теплообменника" 10 то возникает дельта в 10 градусов а ТН понижает еще на 10 градусов, в результате в баке ТА еще уйма энергии а ТН вырубается по защите от замерзания.

 

Чтобы не сливать этот "бассейн". Соль - наиболее простой и дешевый вариант, имелась ввиду соль, что сыпят на асфальт покрытый льдом (ценник как у песка). Также соленая вода позволит уйти в небольшой минус без последствий размораживания. 5-7 градусов дельты лишними не будут .

 

Гонт, недавно Вы писали о том что подача насоса, качающего верховодку, упала в 3 раза за зиму. Значит уровень поверхностных вод должен пропорционально снизиться.
Это произошло?

 

Извининте, что влезаю.
но мне кажется, что @Gaunt, надо уделить внимание осушению пятна фундамента.
ирригационными мероприятиями.
там в процессе можно закладывать трубы под ТН.