1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Тепловой насос+ Солнечный коллектор

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Хазад, 23.09.12.

  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Я мыслю следующим образом:

    РЕМ: Нагрев
    Допустим ТА имеет размеры 12х12х12метров =1728 кубов, скажем глины.
    В него воткнуты геозонды-теплосъёмники.

    Теплоёмкость этого кубического ТА будет порядка 800кВт*ч на 1 градус

    Добавить 10 градусов будет стоить 8000кВт*часов

    Такое количество тепла можно получить разными способами, вплоть до простого прогона летней тёплой воды из пруда с Т=+20с через ТА.

    РЕМ: тепловые потери

    Можно оценить из формулы теплопроводности.
    Площадь каждой стенки ТА 12х12м =144м2

    Отступим 3 метра от каждой стенки.

    Тепловой поток через 3 метра грунта от каждой стенки при теплопроводности глины около 0,8Вт/К*м
    будет давать утечку 38Вт на 1 градус разности температур в час
    Через 5 стенок (вверх пока не считаем) около 190Вт/градус в час

    При зарядке ТА на 10С около 2кВт в час или 48кВт*ч в сутки

    8000Квт рассутся сами по себе приблизительно за 330 дней.


    Если сделать ТА под домом, то можно утеплить стенки и дно 150мм ЭППС, скажем на 2-3 метра в землю.

    Возьмём площадь застройки 12Х12м, то ТА получиться около 300кубов

    Если рабочее тело та же глина, то Теплоёмкость будет около 150кВт*ч/градус

    Чтобы Нагреть до 60градусов потребуется 9000кВт*часов

    Теплопотери через 150мм ЭППС при дельте в 50С будут около 2,5кВт в час

    Время полного остывания почти 1 год.

    Около 5 000 кВт*часов можно будет использовать для отопления без Теплового насоса.

    Отсюда следует, что дом в нашем климате должен иметь теплопотери по Снип около 2-х киловатт.

    Для пассивного дома можно уложиться в 100-150 метров квадратных.

    Ну вот как то так.
     
  2. Tryndec
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    61

    Tryndec

    Живу здесь

    Tryndec

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Казань
    У канадцев при выбранных из теплового аккумулятора 250 МВт часов потери составили 450 МВт часов т. е. потеряно две трети за один год. это при средней температуре в центре 54 градуса. Но по краям то температура была наверное гдето 15-20 градусов. так что потери надо считать исходя из этой температуры.
    они там теплосъем с ТА начинали с краев и постепенно нагреваясь вода проходила в конце через центранльные скважины с температурой порядка 50 градусов.
     
  3. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Солнечногорск
    Как только возрастает темперетура в контурерассола, возрастает давление в контуре испарителя, "правильный тепловой насос" корректирует положение ТРВ, что приводит к уменьшению разницы давлений в контуре испарителя и конденсатора (в контуре испарителя возрастает, в контуре конденсатора падает). Работа совершаемая компрессором, тем больше, чем больше разность давлений, и тем меньше, чем меньше разность давлений (в этом и физическая суть ТН преодолеть разность давлений). В этом заключалась, я думаю Ваша ошибка в расчетах. СОР идеального ТН для работы в режиме 15 -35 может доходить до 7 единиц, все производимые ТН не идеальны, поскольку изначально предназначены для работы в разных режимах. Если заранее исходить из того, что в испарители всегда будет 15С, а испарители 35, то собранный под такой режим ТН с капиляркой (а не ТРВ) и заточенными под этот режим теплообменниками, выдаст СОР около 7 на УРА.

    В этом году мы клиенту спроектировали такую систему и частично уже смонтировали (осталось немного подводят коллеги из общестроя), правда от проекта, в котором был куб со спирально соединеными скважинами, пришлось отойти (в самый неожиданный момент пришла администрация поселка и запретила бурить в достаточно большой зоне от дороги в сторону участка и куб уже не получался, проект пришлось переделать), но суть совмещение СК и ТН осталась и сброс излишек тепла, которые явно будет немало, в грунт останется. Площадка над скважинами утеплена 10см ППУ с большим перехлестом (будет парковочная площадка). В целом проект очень интересный и оргинальный после завершения обязательно выложу на сайт и буду знакомить со статистикой.
     
  4. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Солнечногорск
    Что касается ТА, заряжаемые СК, то смотрите немецкие проекты - все уже придумано, продумано, просчитано и т. д. ТА располагается в виде большого бойллера диаметром 2,5м и высотой 10-15м с подвала до кровли по центру дома, все потери в дом. И даже неплохо обыгрывается круговой лестницей по периметру. В целом немцы раньше строили исходя из 75% покрытия с помощью солнца, остальные 25% -камин с утилизацией в бойлер в суботние вечера за рюмкой коньяка. Потом строили со 100% на солнце. (Сейчас обходятся пассивными домами.) ТА размерами 20-30м3 воды. В насоящее время есть ТА на парафине и др. вешествах использующих фазовый переход. По качеству рулят немцы, но цены заоблачные. По цене американцы с китайцами. Оптимальные показатели у американцев - цена/качество.
     
  5. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Запустил и я СК на низкий контур. PipilatsMotors, совершенно прав СОР возрос, да и ТН работать легче. Лето покажет насколько прогреется грунт.
     
  6. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    У них сейчас температура в ТА под +80С.
    В первые годы они прогревали грунт вокруг ТА, сначала 1 метр, потом 2, и тд.

    грунт вокруг ТА работает как утеплитель, 3 метра грунта - это почти 150мм пенопласта.

    У них, по моему, ТА 40м глубиной и 40м в диаметре. около 50 000куб.м

    Оболочка вокруг ТА толщиной 3 метра - это 18 000куб.м

    Выходит что потери около 18/50/2= 18%

    На 2 делим, из-за того что температура в оболочке не одинаковая, а линейно возрастает от периферии к краю ТА.

    Очень скромные потери, ни как не 66%

    Если взять оболочку 5метров, то потери будут больше, но тепловой поток через 5 метров будет меньше.
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    25 т воды это совсем смешной кубик с ребром около 3 м, который просто вкапывается в имеющийся грунт с "утеплением" пенопластом. Но энергии в нем тоже очень смешно имхо для зимнего отопления - всего имхо 6.3 гигаджоуля. Для обогрева вентпотерь жилой камеры объемом 50 куб м с положеной сменой 3 раза в час с температуры -10 цельсиевых до +20 - хватит на 1400 часов, это всего 2 месяца. Конечно если очень хочется можно растянуть на зиму из 4..6 месяцев при худшем воздухообмене.
     
  8. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    На самом деле не всё так плохо.

    Например дом 100м2 можно без особых доп затрат утеплить до теплопотерь 2кВт в -30.
    Это потребует за сезон около 6000кВт*ч

    2000 за сезон дадут внутренние тепловыделения от деятельности жильцов.
    2000-3000кВт можно взять от СК даже при нашем бедном зимнем солнце.

    Остаётся 1500-2000 на ТА, на самые хмурые зимние дни.
     
  9. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Что-то уж слишком оптимистично, чем дышать будете?

    Ведь и не только, тепловыделения, от жильцов надо удалять:)] .
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    По слухам один жилец портит примерно 8 кубометров воздуха в час. Если взять запас 30 кубометров в час на одного жильца и без рециркуляции выбрасывать в атмосферу - получается один жилец при -20 градусах снаружи требует расхода примерно 330 ваттов на подогрев воздуха.

    Но если по настоящему экономить и использовать индивидуальный подвод и отвод воздуха для дыхания - всего полкубометра в час надо. Всего около 6 ваттов вроде получается.
     
  11. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    На самом деле проблема вентиляции не стоит выеденного яйца.
    Решается разными способами.

    Можно залповым проветриванием, как делают рачительные немцы.
    Перед сном.

    Можно рекуперировать

    Можно просто строить грамотный дом, в котором стены являются "дышащими" рекуператорами

    И вообще вентиляция это отдельная тема.

    Пусть её решает каждый хозяин сам.
     
  12. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Логично, только теплопотери будут другими:).
     
  13. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Солнечногорск
    Думаю, что сегодня платить за отопление дома, способного вентилироваться таким образом до европейских норм - замена 0,5 объема в час (а согласно недавно проведенным европейским иследованиям, даже существующие нормы занижены) - способны весьма состоятельные граждане, неговоря о стоимости такого "грамотного дома".
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.266
    Благодарности:
    6.719

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.266
    Благодарности:
    6.719
    Адрес:
    Москва
    Это нормы, видимо, для приточно-вытяжной канальной вентиляции. Вытеснительная вентиляция работает по-другому. Ей подобный объем воздухообмена не свойствен.
    У меня как раз "такой грамотный " дом. И в строительстве был совсем не дорог, и расход на его отопление не велик. Зато дышится всегда легко и свободно. :)
     
  15. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Солнечногорск
    Если можно поподробней, что за конструкция, которая обеспечивает необходимое замещение СО2 на кислород (так же как обеспечивает приточно-вытяжная 0.5 в час), ведь именно это и есть необходимые условия.