1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 24

Строительство дома из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Editor13, 24.09.12.

  1. Editor13
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854

    Editor13

    Живу здесь

    Editor13

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Москва
    Столкнулись с такой штукой, что в моменты сильных ветров (у нас на горе они совсем не редки), в доме становится ощутимо не комфортно, если не использовать внутреннее отопление. Решили сделать вентфасадный пирог, состоящий из 50мм каменной ваты, фасадной мембраны Tyvek и пластиковых стеновых панелей. В надежде, что мембрана защитит от ветров, а вата закроет мостики холода по швам. Кроме того, стеновые панели тоже должны защитить от ветров, т. к. имеют хитрые замки и создают практически непродуваемую или почти непродуваемую конструкцию. В цене конечно скажется, но совсем не смертельно, поскольку под панели надо делать обрешетку, а между брусками закрепить вату - уж не такое трудоемкое дело.
    Когда я увидел слаженность поставок материалов и приспособлений, то поймал себя на мысли, что все бригады, которые были до этой - просто начальный уровень. Здесь сразу завезен практически весь материал, леса, инструменты. Бригадир лично принимает весь товар, проверяя качество (в частности пиломатериала). Сразу было отбраковано больше 50% брусков. Которые, надо отдать должное поставщикам были заменены на качественные. Такое же отношение и к другим материалам.
    Вот первые фотки начала процесса.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
  2. Андрей610
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    51

    Андрей610

    Живу здесь

    Андрей610

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Пермский край
    Вату только на грибки крепили или на клей тоже, плотность ваты какая ?
     
  3. Editor13
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854

    Editor13

    Живу здесь

    Editor13

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Москва
    Вату укладывают на горизонтальные бруски и крепят грибками. Клей не используют.
    Марка ваты: Изовол СТ 50 кг/м.куб
     
  4. Андрей610
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    51

    Андрей610

    Живу здесь

    Андрей610

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Пермский край
    А у вас толщина стены какая ? И откосы на окнах штукатуренны ? Еще раз пересмотрел фотографии: получается у вас менбрана между арболитом и ватой ?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Editor13, т. е. при сильных ветрах и при наличии штукатурки дом не продувается как таковой, но ухудшается комфортность нахождения в доме, правильно я понял? Или все таки зимой при сильных ветрах чувствуется, что становится холоднее в доме и отсюда некомфорт?

    Насколько я в курсе ветрозащитная мембрана не защищает от ветра, т. е. почти от слова совсем. Ее задача в навесных фасадах предотвращать удаление из минваты волокон, которые выдуваются потоком воздуха, который есть между минватой и навесным фасадом. Именно поэтому ветрозащитные мембраны ставят поверх утеплителя, между ним и фасадом. Вы на эту тему глубоко копнули, раз взяли ветрозащитную мембрану в качестве ветрозащиты или у вас какая то специальная мембрана?
     
  6. Editor13
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854

    Editor13

    Живу здесь

    Editor13

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Москва
    @Андрей610, толщина стен 30 см + штукатурка с двух сторон. Откосы оштукатурены.
    @a991ru, Дом как таковой не продувается, но и тепло зимой держит в определенных критериях.
    Возможно, что зимний эффект от мостиков холода (их достаточно много получается). Так температура зимой держится в пределах 20 градусов, когда за бортом до -20. А вот когда за бортом -20 и ниже, то в доме 16-18. Это при условии, когда целую неделю котлы работают не на полную мощность. Когда приезжаем, то увеличивая мощность, прогреваем дом до 18-20 градусов. Но все таки создается ощущение, что зимой через штукатурку отапливаем улицу, а это плачевно сказывается на кошельке.
    Что касается мембраны, то здесь действительно мнения расходятся, и ветрозащитная мембрана все таки по моим ощущениям должна кроме препятствования выдуванию ваты выполнять еще и роль некой преграды для прямого обдува ветрами стен дома. Она фактически разбивает сплошной поток холодного воздуха. Это по моему разумению. Мой товарищ, построив дом из арболита тоже не очень хорошего качества сделал керамический вентфасад с простой мембраной и говорит, что все вроде как получилось. Но фасад у него достаточно не плотный (имеются щели от неровностей плитки) - он доволен.
    У себя применяю мембрану Тайвек хаусреп - специально созданной для фасадов.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Editor13, а в зиму 2016-17 г. жили в доме или нет? Если жили, то может попробовать переложить ваши цифры на теплопотери? Из ваших слов видно, что оштукатуренная с двух сторон стена толщиной 30 см. из арболита далеко не лучшего качества + расположение дома на высоком месте все-таки недостаточно для комфортного проживания и это при газовом отоплении.
     
  8. Editor13
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854

    Editor13

    Живу здесь

    Editor13

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, К сожалению газа у нас нет, поэтому электричество, а оно нынче в сельской местности кусается, знаете ли. В доме постоянно зимой конечно не жили. Провели там новогодние каникулы и как раз застали морозы в 37 градусов.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Editor13, конечно 30 см. для электрического отопления маловато, тем более дом не 100 м2.:(
     
  10. Editor13
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854

    Editor13

    Живу здесь

    Editor13

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Ну что сделано, то сделано. Мы не стремимся к 25 градусам, лучше в прохладе, но не на морозе.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Editor13, у вас на первой странице есть планировка, там 120 м2 отапливаемой площади на этаже. А вот здесь у вас есть данные за отопление в морозы в 2016 г. https://www.forumhouse.ru/posts/15181278/ Там цифры расхода электроэнергии на все нужды дома и участка. Например февраль 2016 года - 5770 кВтч, а сколько из них чисто на отопление?

    У вас в реальности на сколько этажей распределяется тепло от отопления на 2 или на 3? Т. е. сколько реальной отапливаемой площади у вас в доме?
     
  12. Editor13
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854

    Editor13

    Живу здесь

    Editor13

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Спасибо за такое внимание к моей теме. В феврале 2016 я жил конечно (в силу некоторых обстоятельств) по несколько дней в неделю, а так приезжали каждые выходные. Расход на бытовые нужды думаю был минимальным, а львиная доля из этого числа уходила на поддержание в доме температуры 15 градусов на первом этаже, на втором значительно ниже. В добавок он еще был отделен от первого, чтобы тепло не уходило наверх. Схема отопления раздельная, двухкотловая, один котел мошностью 15 квт работает на первый этаж (две спальни по 16 м2, с/у 7 м2, кухня/гостиная 52 м2, прихожая 7 м2 и коридор 24 м2, высота потолков 285 см).Длина магистрали примерно 28 м+ 25м = 53 м. На обогрев второго этажа работает другой котел 12 квт (две спальни 16 и 26 м2, помещение 52 м2, с/у 10 м2 и коридор 18 м2). Котлы работают независимо и поэтому я могу сделать на этажах разную температуру.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Editor13, я сторонник реальных цифр и вообще реальности. Воздушные замки искажают реальность, а т. к. мне многие задают вопросы, то хочется ответы давать на них зная реальные цифры, а не дутые. Поэтому все особенности негативного характера, которые присутствуют в домах из арболита мне интересны именно с точки зрения реального понимания дел. :hello:

    У нас есть ориентиры для стен 30 см. без отопления. 40 Вт/м2 в среднем за отопительный период и 80Вт/м2 в зимние месяцы. Если бы температура в доме была +23С, то у вас цифры были бы такие: 244 м2*80 Вт/м2*24 ч.*31 день = 14522 кВтч. Но это если бы такая температура была на обоих этажах, а у вас там второй этаж не топился совсем или топился частично.

    И еще цифра 21 тыс. за январь. У вас было 16 ч. по 5,27 руб/кВтч и 8 ч. по 1,79 руб/кВтч или по 4,11 руб/кВтч в среднем. 21 тыс./4,1 руб/кВтч = 5100 кВтч за январь.

    Налицо полное несовпадение цифр: по расчету 14522 кВтч, по деньгам 5100 кВтч, а по счетчику 3618 кВтч. Пытаюсь понять, какие факторы и в какой степени повлияли на такую разницу в цифрах. :hello:

    Хочу грубо прикинуть теплопотери за январь 2016 г., но для этого нужны цифры и понимание того, как работала система отопления в этот месяц (хотя бы грубо). Январь потому, что вы 15 дней в январе в доме жили.

    1) Какие цифры по температуре в доме можно поставить усреднено за январь 2016 г. с учетом ваших приездов и без вас? Когда вы приезжали, то температура поднималась, а когда уезжали, опускалась. Нужна какая то одна цифра в среднем за месяц: +10С, +15С или сколько?

    2) У вас 244 м2 отапливаемой площади, правильно?

    Вот температура января 2016 г. https://www.gismeteo.ru/diary/166055/2016/1/
     
  14. Editor13
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854

    Editor13

    Живу здесь

    Editor13

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Москва
    Вот новые фотографии проводимых работ.
    @a991ru, я прошу прощения, за то что не ответил сразу, думаю, мы продолжим разговор на тему теплопотерь, только чуть позже.
     

    Вложения:

    • P_20171001_170818_vHDR_On.jpg
    • P_20171001_170827_vHDR_On.jpg
    • P_20171001_170834_vHDR_On.jpg
    • P_20171001_170845_vHDR_On.jpg
    • P_20171001_170932_vHDR_On.jpg
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Editor13, да не вопрос. Зима близко. :)]