1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Не, ну как-то оно будет работать, если СБ хватит на пусковую мощность кондиционера.
    Кондиционер будет дрыгаться, когда набежит облачко, не будет запускаться утром и вечером. А может и будет. Если киловатт >5 набрать панелей - вполне себе будет работать некоторую часть дня, в те дни, когда на небе не будет ни одного облачка :)
     
  2. Jonyboob
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11

    Jonyboob

    Участник

    Jonyboob

    Участник

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Облачка как мне видится не проблема, в любом случае на входе у потребителей будет online UPS, обычно в частном секторе хорошее питание редкость.
    пока просто мысли, а так нужно пробовать, естественно нужно будет АВР ставить, расчитывать количество СБ и контроллеров и т. д.

    по конденсаторам так и не понял почему нельзя, батарея из конденсаторов нужна для сглаживания во время пуска устройств и в роли баласта для контроллера, а не для запаса энергии, для запаса надо делать отдельный огород, например из супер конденсаторов (ионистров), как уже писал, дорого будет разово но в перспективе на долгое будущее, возможно и недорого.

    хотя для запаса есть более рациональные способы, например излишком энергии сжимать воздух, в определенную емкость. а затем на генератор когда нужно
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вы бы конкретизировали ТЗ.
    То аккумуляторов не хотели, а теперь UPS.
    Он без аккумуляторов?

    А Вы посчитайте емкость конденсаторов, потребную для пуска :)
    К тому же, у Вас, таки, есть UPS и в нем аккумулятор, вероятно, достаточный для пуска.
    Что-то Вы мудрите непонятно.

    UPS, тем более онлайновый - это зарядник+аккумулятор+инвертор. Если сюда +СБ - получится полный комплект автономного/резервного энергоснабжения.
     
  4. Barabas79
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    24

    Barabas79

    Живу здесь

    Barabas79

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Слишком дорого, если вообще возможно.
    А вот дешевая гелевая АКБ за 400 руб. и менять ее раз в 2-3 года думаю было бы оптимальнее :)
     
  5. Jonyboob
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11

    Jonyboob

    Участник

    Jonyboob

    Участник

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как же непонятное, хочется экономии для всего дома, а в данном случае ввиду отсутствия на 100% уверености в каком либо источнике всегда нужно делать резервный источник, пытаюсь прикинуть по деньгам ГВС и питание кондиционера, а в перспективе досчитать и отопления от теплового насоса.
    UPS это только часть системы ей на вход нужно 2 ввода дать один это центральная сеть (она же резерв) и СБ вторая и основная, но желательно без аккумуляторов, поскольку они уже есть.
    почему не АКБ - потому что непонятно сколько он в таком режиме протянет и хватит ли мелкого, по цене понятно что мелкий акб дешевле чем нормальный конденсатор.
    (режим акб будет практический полный разряд, чтобы АВР сработал и переключился на внешнюю сеть)
     
  6. Barabas79
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    24

    Barabas79

    Живу здесь

    Barabas79

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По емкости конденсаторы дешево не получиться набрать и даже на 1 А*Ч такая батарея будет весить и стоит ого-го (с сарай наверное размером :)). А аккум в таком режиме ну 2 года я думаю протянет и это всего 400 руб. И места займет чуть-чуть.

    А обслуживать аккум - ну взять например гелевый, 1,5-2 года прошло поменять на новый :)

    И кстати электролитические конденсаторы тоже не вечные, у них довольно серьезное падение емкости со временем, 10 летние уже считаются старичками. У них электролит высыхает от постоянного нагрева (в работе).
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вы бы форум почитали...
    Вы прямо сейчас пытаетесь изобрести велосипед.

    У Вас этот самый, онлайновый UPS уже есть? И почему именно онлайновый?
    Вы в курсе, как он работает?

    Да и тему Вы неудачную выбрали. Совершенно неудачную.
    В этой обсуждается именно нагрев и именно минуя все, по возможности. А Вам нужна типовая автономная система с резервом от сети.
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО акб дешевле кондёра на хоть какую-то ёмкость!
    http://ru.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=215573+110000068+110075049+110093357+110035469+110020405+110056842+110081774+110014789+110014793+110183064+110152111+110152057+110202702+110197696+110195220+110141101+110177705+110119850+110130369+110130569+110183885+110151963+110141074&No=0&Ns=P_PRICE_FARNELL_RU|0&suppressRedirect=true&locale=ru_RU&appliedparametrics=true&getResults=true&divisionLocale=ru_RU&catalogId=&skipManufacturer=false&skipParametricAttributeId=&prevNValues=215573+110105421+110035481+110029851+110091482+110116560+110020406+110020409+110072610+110112899+110063974+110116515+110113597+110105382+110104405+110005599+110087613+110081121+110035433+110005650+110020413+110035491+110000069+110117602+110054741+110107189+110005621+110056799+110020411+110061482+110000090+110048811+110000068+110075049+110093357+110035469+110020405+110056842+110081774+110014789+110014793+110183064+110152111+110152057+110202702+110197696+110195220+110141101+110177705&mm=1001880||,1000002|110000068|,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=true&originalQueryURL=%2Fjsp%2Fsearch%2Fbrowse.jsp%3FN%3D215573%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dru_RU%26divisionLocale%3Dru_RU%26catalogId%3D%26skipManufacturer%3Dfalse%26skipParametricAttributeId%3D%26prevNValues%3D215573
    И даже не учитывая недостатки кондёров (гигантские токи утечки, особенно для больших ёмкостей)- ионисторы выгоднее с точки зрения хранения киловатт-часа.
    А акки- ещё в ДВАДЦАТЬ раз выгоднее!
     
  9. Jonyboob
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11

    Jonyboob

    Участник

    Jonyboob

    Участник

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Про онлайн в курсе как работает, про тему, не столько неудачную сколько затрагивающую один только аспект, а развернул так уж получилось. ну и велосипед до сих пор все изобретают и ничего страшного
    поскольку только в споре рождается истина :)
    для 1 АЧ нужно 7200 фарад :) (один ионистр)
    буду искать что то оптимально подходящее.
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Т. е. Набрав 6 - 7 ионисторов Вы получите 12-12 Вт*ч, чего впритирочку хватит на пуск кондиционера, а может и не хватит.

    Что касается "велосипеда" - сомневаюсь, что имеет смысл. Типовые решения в этой области давно отработаны, возможна только оптимизация под свои задачи.
    И уж если Вы действительно знакомы с тем, как работает онлайн ИБП, зачем пытаетесь городить безумный огород с лишними преобразованиями? Я уже не говорю о том, что при наличии сети сэкономить на СБ невозможно, об этом уже писали не раз. С примерами и цифрами писали.
    Это оправдано в качестве хобби. Как вариант, если все равно нужно резервное питание (угу, тот самый UPS) - СБ поддерживают в заряженном состоянии АКБ, а излишки сливаются в нагрузку в виде ТЭНа или сетевым инвертором в домашнюю сеть. Вот тут есть определенная экономия, т. к. Все равно панели смонтированы и энергию дают, а в АКБ она уже не лезет.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Да ну нафиг! Вы о чём? Какой ампер-чяс ионистора? Ампер-часы считают ОБЫЧНО для напряжения банка аккумуляторов (обычно 12, 24, 48В, редко- 6 или там 3,7/7,4). И соответственно возникает правильное понимание ёмкости в Вт*часах.
    Ионистор ёмкостью 3600Ф можно разряжать 1 час током 1 ампер с большим трудом. Ибо потребитель тока на 2,5В собрать можно, а вот когда напряжение сползёт к 1,0-0,5В- потреблять станет тяжело.
    Это я к чему? Ёмкость ионистора считается как для любого кондёра E=C*U²/2. А выкачанную энергию- ΔE=C*(U²нач-U²кон)/2. И выкачать легко только до ~1.0V. Да и смысла высасывать дальше нет! Ибо её там осталось только 17% от максимума. И высасывать придётся не инвертором или контроллером СП- а DC/DC-конвертором с весьма широким диапазоном входных напряжений (не менее 3:1)
    К чему я это? А к тому, что энергия для кондёров меряется в Вт*ч или Дж. Говорить о А*ч есть смысл только для ХИТ- устройств, обеспечивающих примерно постоянное напряжение в процессе отдачи энергии.
    Так вот, 3000Ф дают легкоусвояемых;) 2,4-2,6Вт*ч. А не "7200Ф- это 1А*ч"!
    И в пересчёте на LA-акк это 12-вольтовая батарейка ёмкостью около 0,2- 0,24А*ч.
    А в пересчёте на киловаттную нагрузку 3000Ф хватит через конвертор на... 9 (девять) секунд!

    ЗЫ а где Вы нашли ионисторы на 7200Ф? Видел максимум на 5000...
     
  12. Jonyboob
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11

    Jonyboob

    Участник

    Jonyboob

    Участник

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сори может не так посчитал, счёт такой 1кВт*ч=3,6МДж, ну а один Дж=1фард*1вольт в квадрате, соответственно сравняв получим ёмкость для А*ч
    Ионистры у китайцев на алиекспресс видел мах на 10000 фарад
    И про типовые решения, конкретно таких не встречал' только модульная система с космическим ценником (ранее указывал ссылку), поэтому велосипеду быть :)
    Принцип экономии не такой,
    ночью энергия практически не нужна и она поступает от обычной сети, а когда наступает день напряжение на вводе один СБ достигает номинального, ВРУ переключается на СБ и целый световой день домашние приборы питаются от них
    Офтоп опять вышел :)
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Так это все делается сетевым инвертором и СП. Гораздо лучше делается.
    Пики глотает сеть, она же поддерживает в случае облачка. Нужна бесперебойность - добавляете аккумулятор и получаете классический вариант.
     
  14. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Ну, ещё пополам поделить забыли. :) E=CU^2/2


    В России есть такая неприятность, что счётчики будут суммировать энергию, куда б она ни шла. То есть, за кВт*ч, отданный в сеть с Вас сеть возьмёт как за потреблённый.

    На то есть причины. "Доотматывались", называется.
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Ну, 1Фард-то равен 2 фарадам, так что всё ок! ;)