1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Рабочая температура у п/п диода ссылку на который я приводил ранее до + 175 градусов.
    Хотя конечно, выше + 100 град. их лучше не нагревать.
     
  2. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Не играет рояли. Надежность от температуры падает экспоненциально. А водяное охлаждение само по себе не панацея. Есть еще тепловое сопротивление, которое надо сделать маленьким. И если температура воды, скажем, 50С, то температура диода будет заранее неизвестно какая, может и 100С. А при нагреве с 30С до 100С надежность уменьшается в 2000 раз.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Николай 1, @_AK_
    Полагаю все несколько хитрее.
    Вот предельный ток, мощность диода чем определяются? Ведь максимальной температурой элемента, которая определяется для конкретной схемы охлаждения. С радиатором ли, на пластине ли, чисто на воздухе. И именно номинальный долговременный ток соответствует допустимому долговременному нагреву в условиях воздушного охлаждения.
    Другими словами если диод например 20Вт и имеет предельную температуру 175град при том не оснащается радиатором штатно, то мало того что он при 100град (пусть 120 с запасом) будет работать сильно дольше, чем в номинальном режиме, но и мощность может при том за счет водяного охлаждения оказаться не 20, а например 50Вт...
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  4. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    При этой температуре его допустимый прямой ток равен нулю :aga:
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Александр, там конечно всё значительно хитрее, но в грубом приближении можно считать, что главными условиями надежной работы будут:
    1) нагрев собственно кристалла п/проводника
    2) термоциклирование п/проводникового элемента в значительном диапазоне Т.

    P. S. Нелинейный инженер, успокойтесь (весна ещё не началась) и не лезьте в чужой разговор. И изучите матчасть, прежде чем писать глупости про измерение 0.
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  6. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Параметры в даташите приводятся для 25С, при измерениях силовой прибор как правило стоит на металлическом радиаторе "бесконечного размера".

    Даташитом он определяется, больше ничем.
     
  7. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Я вам привел параметр из даташита на ваш диод. Страница 3, figure 4, при 175С допустимый ток через диод падает до 0. Но дегенераторы идей даташитов не читают, зато уверены, что нулевой ток померять нельзя, ибо "нельзя измерить то, чего нет" (с)
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Все там давно решено, но кВч с "голой" СП, даже без проводов, и коннекторов и даже без установки гораздо дороже кВтч из розетки по ночному тарифу. Именно поэтому я всякой ерундой типа солнцегреев не занимаюсь и система моя такая, какая есть - бойлер греется только излишками с СП, а в основном ночным тарифом.
    Слив излишков - да, выгоден, т. к. "железка" мне обошлась рублей 250 комплектующими и 2 вечера написать прошивку и спаять. Давно окупилась даже в расчете на 1.63 ночного тарифа. Но мне не всегда до вечера хватает и тогда дневным по 3.13 добирается. Когда есть излишки и не хватает ночного запаса горячей воды - выигрыш больше.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    указывается температура окружающей среды и тип охлаждения.
    При этом температура самого кристалла зависит от текущей мощности. Разве нет?

    Ну греется конечно. И именно температура самого полупроводника определяет его работоспособность...
    Насчет термоциклирования не вполне понятно. Если мы говорим о полупроводниковом ТЭН-е в воде, условия меняются очень мягко и с суточным циклом с точностью до переменной облачности...

    Можете назвать пример такой системы? Марка, модель. Которая без использования АКБ в режиме бликом к ТММ греет воду с СП
    При наличии системы с АКБ вполне можно сбрасывать излишки на ТЭН, никаких возражений тут нет с точностью до микроциклирования АКБ... Вообще интересно, кто-нить мерил как АКБ переносят микро заряд-разряд? Ну типа 0,001% номинала цикл например.
     
  10. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.787
    Благодарности:
    6.121

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.787
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, это Вы их с электронными лампами путаете. :) Обычные полупроводники хорошо работают в достаточно узком диапазоне температур (ниже "жалких 100 градусов").
    Обозначение диапазона работы микросхем:
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да, в случае с полупроводниковым ТЭНом термоциклирование можно не учитывать (это я написал для общего случая), поэтому остаётся только Т.
    В случае нагрева воды в баке, температура воды вряд ли будет выше +75 +80 градусов, так как выше уже и не нужно.
    Соответственно, Т кристалла полупроводника будет немного выше +80 град. что вполне достаточно для надежной и длительной работы такого п/п ТЭНа.
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    "Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите..."©
    не хотелось, но среагировал
    где видите 448К темп-ры у диода в приложении, где он греет воду прямым контактом? Особенно если:
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Так это температура окружающей среды (ambient temperature), а не самого полупроводника, так ведь?
    Вот и я о том же. Только как сделать конструктивно. Вариант запихать в термоусадку :)
    вот к примеру, пусть эта самая термоусадка условно цилиндр, метр длиной, сантиметр диаметр, толщиной в полмиллиметра, с лямдой пусть 0,3
    0,031м2 площадь, тепловой поток на градус перепада 18,8 Вт/К Чтоб отвести 600Вт (моя задача) 32 град перепад температуры между водой и корпусом диода... Ну заметный перепад...
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Я вижу такой конструктив - бак для воды самодельный, металлический, с утеплением всех сторон.
    На его дне, с ВНЕШНЕЙ стороны (а не внутри где вода), через диэлектрические прокладки (типа Номакон), установлены последовательно включенные диоды.
    Необходимое количество диодов проще подобрать экспериментально, и так как падение U на каждом из них небольшое, то суммарное напряжение можно подобрать очень точно.
    При таком варианте температурная разница между кристаллом диода и водой будет небольшая.
    В принципе это всё.
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Николай 1,

    пластина вполне может быть дном бака... Правда непосредственно на дне есть недостаток - осадки всякие если вода неподготовленная, трубчатый ТЭН в этом плане интереснее.
    Но вот сижу, поглядываю какие бывают ВАХ диодов и стабилитронов, что-то почти ничего не нравится.
    Зенер стабилитроны вот интересные, этот например 1N5364B
    Корпус только неудобный (как обычный резистор)... Но 5Вт заявляют. 120 шт. параллельно, ух :) Зато можно использовать дно в качестве общей массы.

    В ТО корпусе шоттки диоды вроде более менее близки к идеальным диодам, вот MBR1545CTG например. Порядка 20Вт тянет один. 150 градусов держит. В ТО прикрутить (приклеить, припаять) к пластине (с внешней стороны конечно) и соединить отогнутые ноги, например на плате, все в теплоизоляцию. Получается довольно конструктивно.