1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Нет, это плохой корпус, корпуса без специального металлизированного основания для теплоотвода не применяйте.
    У всех кремниевых диодов ВАХ примерно одинаковые.
    И нужно понимать что ничего идеального бывает.
    Кстати, у диодов Шоттки падение напряжения примерно в 2 раза меньше, чем у кремниевых, имейте это ввиду.
    Лично я бы остановился на кремниевом диоде в большом корпусе (ТО 247) и с ВАХ особо не заморачивался, хотя конечно можно и поискать.
    Вот такой не подойдет ?
    https://www.chipdip.ru/product/dsek60-02a
    Хорошо, тогда диоды можно закрепить не на дне бака, а на его боковой поверхности, непосредственно у дна бака.
    Хотя нужно понимать что любой нагревательный элемент покрывается накипью и сделать тут что-либо сложно, хотя конечно есть магниевые аноды и т. п.
    Поэтому чем больше площадь поверхности у нагревательного элемента, тем меньше накипи будет приходить на единицу площади и тем дольше проработает ТЭН без заметного перегрева.
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    Если мне ответят на вопрос:
    то можно сделать штуку, которой пофиг тип корпуса диода.
    По 220р.за корпус? Ужас!
    Что не так? Соотношение тока при Uomkp u npu Uomkp*0.9? Не беда! Идеальных диодов не бывает, и дифференциальное сопротивление- это для перфекционистов.
    Ужос! 45р.за 15А!
    Я вот 3 часа назад заказал по портола рубля 150 штук Д232-50. Итого 225 рублей. Мож, конечно, прокинут- поглядим. ЗЫ- если б у меня было хоть киловат/\/час излишков- давно б грел воду. ;)
     
  3. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Как это всегда водится, невежество агрессивно. Читайте, учитесь и благодарите за науку: формула Аррениуса применительно к надежности полупроводниковых приборов. В частности, широко используется в полупроводниковой промышленности для ускорения отказов при квалификационных испытаниях. Именно на этой основе производители полупроводниковых приборов определяют надежность приборов.

    Я об этом уже писал: есть тепловое сопротивление, оно не нулевое и зависит от конструкции. Вы же не собираетесь диоды прямо в воду опускать, я надеюсь? Или вам недостаточно опыта дегенератора идей, открывшего Америку через 150 лет после Симпсона?

    Вам придется делать ТЭН огромного размера: ставить диоды через изолирующие прокладки на алюминиевую пластину, заполнять гидроизолирующую трубку дорогой теплопроводной пастой и вдвигать пластину внутрь трубки. Какое получится тепловое сопротивление - бог весть, расскажете когда попробуете. И во что обойдется такая конструкция тоже интересно.

    Непонятно как можно прижать алюминиевую пластину ко внутренней поверхности трубки не усложняя и удорожая конструкцию неимоверно. А без этого о низком тепловом сопротивлении и не мечтайте.
     
  4. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Мощные стабилитроны - довольно бессмысленные, а потому непопулярные приборы. Вместо них почти всегда можно и нужно использовать маломощные стабилитроны и мощные транзисторы.

    NPN_zener.png
    Для получения нужного напряжения вместо одного D1 можно ставить цепочку стабилитронов. Для получения нужной мощности вместо одного транзистора можно ставить много в параллель, только токи надо будет выровнять при помощи резисторов в эмиттерах.

    А уж транзисторов-то сейчас - завались, в любых корпусах и задешево.
     
  5. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Возьмем для примера какой-нибудь мощный транзистор в изолированном корпусе TO-3PF.
    TO3PF.png
    Cогласно даташиту, в таком корпусе он может рассеять 85 Вт при 25С - на теплоотводе бесконечного размера. Однако даже на таком теплоотводе его способность рассеять мощность уменьшается с ростом температуры, что в даташите показано в виде графика (черный цвет):

    TO3PF_derating.png

    У другого транзистора в таком же корпусе указана теплопроводность между кристаллом и корпусом 2.6 C/W, а также указана предельно-допустимая температура кристалла, 150С. При 25С он может рассеять 48Вт. Для него такой график можно нарисовать самому. Что я и сделал синим цветом.

    Kогда между корпусом и бесконечным теплоотводом (водой в баке) есть что-то еще, то суммарная теплопроводность ухудшается.

    Сколько сможет рассеять некий абстрактный прибор в таком корпусе при температуре воды 70С? А кто его знает, где-то ватт 20-40, а то и меньше, зависит от конкретного типа приборa и от конструкции теплоотвода между корпусом и водой.
     
    Последнее редактирование: 19.02.20
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    скорее 20 руб, за ~0,5*15~7 (Вт) 3 рубля Ватт в итоге. Ну не бесплатно конечно.

    upload_2020-2-19_12-31-22.png
    Да вот не идеальный диод ни разу. В зависимости от режима будет то 0,5В, то 1,2В...
    Ну и не дешевый...

    Накипь не так страшна, да и у нас нагрев должен быть очень спокойной на большой площади (температура ТЭН-а чуть теплее воды). ИМХО конечно.

    Диод должен работать в диапазоне температур кристалла от комнатной до градусов 120 и в диапазоне токов от томинала, до скажем 5% номинала. Желательно бы чтобы во всем этом диапазоне прямое напряжение было более менее постоянное, а не от мала до велика.

    А вместо D1, R1 нельзя просто сделать опорное напряжение на внешнем источнике напряжения? Вот прямо зафиксировать сколько считаешь нужным и транзистор в режиме КЗ будет греться на выходе. нет?
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да, я смотрел его ВАХ.
    Это типичная хар-ка диода, она может быть немного круче у диодов с малым обратным U.
    Но это надо искать, но даже в этом случае выигрыш будет небольшой.
    Кстати, можно посмотреть ещё и защитные диоды, но у них корпус цилиндрический, что неудобно.
    Тогда придется применять транзистор с коммутирующей схемой.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Зенеры стабилитроны и шоттки диоды среди того что смотрел заметно ближе к идеальным. И от температуры зависимость небольшая.
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    Режим будет почти постоянным. При правильно организованном теплообмене с водой. При этом учитывайте, что +25оС на кристалле могет быть при токе 20А только если диод обдувается воздухом с Т~223K или жидкостью ниже нуля цельсиев. Так что рабочая зона тут плюс-минус:
    плохой диод- HET!.gif
     
  10. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Это неизбежно, если обычные диоды использовать в качестве стабилизаторов напряжения. Какие ни возьмите, у всех будет так.

    Когда-то делали специальные диоды, назывались "стабисторы", у которых ВАХ напоминала ВАХ стабилитрона. Маломощные, конечно. Продолжают ли их выпускать - не знаю, ибо по-моему сейчас они никому не нужны.

    Так не будет работать.

    Зато вместо стабилитрона можно использовать "идеальный регулируемый стабилитрон", микросхему TL431. Тогда и характеристика регулировки будет намного ближе к идеальной, и напряжение легко регулировать, например, для компенсации изменений температуры.

    Вот пример регулятора на основе TL431

    TL431_shunt.jpg
    Если из этой схемы выбросить Rin и RL, то останется регулируемый стабилитрон.
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это да, но тут появляются другие проблемы - стабилитроны неудобно крепить, да и мощность рассеивания у них небольшая, а диодов Шоттки понадобится в 2 раза больше.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Может быть вода +80, и 2% номинала ток
    А может быть вода +20 и 100% номинала ток.
    Принимая по данным ВАХ за номинал 100А в первом случае на диоде ~0,6В, а во втором ~1,3В

    Вот Шоттки (в ТО 220). Идеальный диод дал бы прямую выходящую из (0,0) с коэффициентом равным прямому напряжению, тут ну почти...
    upload_2020-2-19_13-7-36.png
     
  13. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Зачем вам Шоттки? Для вашей задачи Шоттки - просто как резистор работает, ток почти пропорционален напряжению.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    Если не придумаем надёжный способ сделать из цепочки из 10-30 диодов объект с IP68- то ставить его можно только в диэлектрическую жижу, которая будет циркулировать в основной танк типа догревателем как в бойлер косвенного нагрева. И если вода +293К (;)), то пора нормальный ТЭН включать, а не на Солнце рассчитывать.
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    1. Шоттки дороже за ампер.
    0. Шоттки имеет падение в 2-3 раза менее обычных. Далее- см. п. 1. :aga: