1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    step-up - это просто тип предобразования, преобразование вверх. Он может быть и такой, как описан выше, т. е. с дросселем. Может быть и с трансформатором. При этом может быть как однотактный, так и двухтактный, как прямоходовый, так и обратноходовый. Рассмотренный выше по сути своей является обратноходовым, с вырожденным трансформатором. Намотайте на трансформаторе 2 обмотки с одинаковым кол-вом витков, подключите первичную вместо дросселя, а вторичную к тому диоду. Вот Вам классический обратноходовый или step-up flyback converter.
    1200px-Flyback_conventions.svg.png
    Теперь подключите начало вторичной обмотки к началу первичной - на выходе напряжение увеличится на величину напряжения источника питания, а на концах первичной и вторичной обмоток напряжения будут равны и их можно безболезненно соединить. Вот так трансформатор превращается в дроссель.
    Так в этой палате повышайки с трансом отныне запрещены. :aga:
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940
    Адрес:
    Москва
    Соглашусь что лучше это не обсуждать. Молча съесть и пойти дальше :)

    Не... тут все сильно хитрее, в импульсном преобразовании напряжения, да чтоб КПД 90+ у... Это над схемотехникой, чтобы фронты импульсов были правильной формы и чтоб в постоянном токе не греть тупо все вокруг очень аккуратно работать надо. Тонкие материи и недаром КПД импульсников только буквально десяток лет скакнуло вперед с ~70% до 90-95+. Может конечно дело и в мосфетах правда, те развились...

    Естественно, мне, с общими предствлениями о физике процессов сделать такой девайс эффективным кажется чрезвычайно трудным.

    Не-не. Пусть будут.
    Без повышайки с бойлером бюджетным, доступным на рынке (или имеющимся) без замены ТЭН ничего не сделаешь. Правильный контроллер самое изящное решение.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Не все так печально, однако, посмотрите на схемотехнику того же хваленого Минвела (ох, полетят сейчас тухлые яйца со стороны почитателей). Где там синхронное выпрямление? Ну хоть на 3,3В источниках. Где спрашиваю? А нетути его. И диоды там в выпрямителе вовсе не с 0,3В прямым падением. А хоть бы и с 0,3 были - 0,3/3,3*100=9% как корова языком слизала. И это только на выпрямительном диоде, но там диоды с падением 0,5В.
    Что, синхронное выпрямление вчера придумали? Нет! Лежат у меня модули для питания аппаратуры базовых станций старые, как дерьмо мамонта. Вот в них уже синхронный выпрямитель. Но продаются они не в каждом сельпо Чип и Дип и стоят не совсем, как ширпотреб.
    Но изобретать в этой области давно нечего, всё уже изобрели.
    С другой стороны у меня сейчас в пользовании модули с Али, у которых синхронное выпрямление. Маленькая платка дает 10а не особо греясь. Вот поэтому и кажется, что КПД вырос недавно. На самом деле такие вещи стали широко доступны недавно.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940
    Адрес:
    Москва
    Познавательно, спасибо. :hello:
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    Там есть общая (макро-) температура. Локальные FET-ы (именно, не BJT!) находятся под влиянием "средней Т по больнице". И постоянная времени при гигагерцах такова, что ни нагреться сверх средней Т значительно, ни тем более остыть- никто не могет.
    На_зачем? Вы всё мриите загнать с СП напругу до 22ОВ? Не стоит...
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Дык, это смотря какая напруга с СП пришла. Ежли 12В - не стоит.
    Впрочем, если бы трансформатор в повышайках не запретили - и с 12 в 220 не было бы никаких проблем, а если только с дросселем, вот тут засада. Они хорошо работают примерно до 3х кратного повышения. Кстати, хитрые изготовители дешевых СИ включают такие бестрансформаторные каскадом по несколько штук и таки достигают желаемого эффекта.
    Так что все возможно, было бы в достатке желания и усердия :)
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    КПД КПДович КПДов, мать его! Ну не вижу проблемы купить ТЭН под напряжение массива СП. И, например, 220-вольтовый ТЭН при тех же 100-130В, разрешённых для простых СК- вполне выдаст киловатт- нормальное решение для хорошего массива СП! :super::victory:
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А если желания нет? ;)
    Так то конечно, без трансформатора и с коэффициентом заполнения более 50% КПД будет хорош даже на недорогой элементной базе. Дроссель, опять же, помельче. С этим не поспоришь.
    Кстати, если на ТЭН подавать невыпрямленное напряжение с трансформатора - можно и из12 в 220 получить весьма хороший КПД.
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    Давайте получим. Хотя б с 18.
    И @Leo2 maku не вспомнил тот товар, что он показывал- безаккумуляторный повышатель для ТЭНа (там даже не синус на выходе, емнимс)...
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я как-то пропустил этот товар или запамятовал.
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.698
    Благодарности:
    1.921

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.698
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Мензелинск
    Это пример нелинейной ООС. Смесью диодов и резисторов можно любую кривую по кусочкам получить.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Отслеживание_точки_максимальной_мощности
    На картинке оттуда квадратичная зависимость вроде.
    mppt_wiki.png
    Не нравится плохая точность - делайте хоть на микросхеме LT8490.
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @user343, он обращает Ваше внимание на то же, на что и я ранее - это для ВГ решение, не для СП.
     
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    3.479

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    3.479
    Адрес:
    Москва
    Повышатель? не помню такого. А высоковольтных много решений. Например, myPV
     
  14. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Топологию повышающего преобразователя с гальванической развязкой? Не, не слыхал. :no: Представьте-ка в студию преобразователь, выполненный по топологии повышающего преобразователя (step-up, он же boost), но с гальванической развязкой. Напоминаю, существует три фундаментальные топологии импульсных преобразователей, о чем было сказано в #1936:
    SMPS_topologies.gif
    Вот именно повышающий, он же step-up, он же boost и представьте. С трансформатором. :aga:

    И вообще советую пост #1936 читать и перечитывать, пока не дойдет. Там в частности упомянут и понижающий преобразователь с трансформатором, на выходе которого напряжение может быть больше входного, про который вы тут вдруг открыли америку. Я вижу, вы считаете, что из-за наличия трансформатора понижающий или инвертирующий преобразователи вдруг волшебным образом сменяют свою топологию и превращаются в повышающий. Я вас опять разочарую: по какой они были сделаны топологии, такими и останутся, что с трансформатором, что без. А вот повышающий - наоборот, не может сохранить свою топологию при введении трансформатора, в лучшем случае он превратится в инвертирующий (fly-back).

    Да и вообще, понимаете ли вы что такое топология преобразователя? После той невежественной ахинеи, которую вы тут наплодили, что-то сильно в этом сомневаюсь... :cool:

    Вот вам список топологий, в которых можно использовать трансформатор. А повышающего среди них нет, он в другом списке - неизолированных преобразователей. Это вам достаточно авторитетно? В русской версии они просто не упоминают повышающий преобразователь, когда говорят о трансформаторах, только понижающий и инвертирующий, что тоже верно. :victory:

    Пруф будет для этой глупой отсебятины? :aga:
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  15. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    На вашей картинке - вольт-амперная характеристика (ВАХ) фотоячейки. Какое отношение она имеет к вашему аппроксиматору кубической функции?

    В той же статье есть другой график, где на ВАХ солнечной панели наложена кривая МРР (замечу, что эта кривая ни разу не похожа ни на кубическую, ни на квадратичную функцию):
    Solar-Cell-IV-curve-with-MPP(RU).png
    Если вы пытаетесь сказать, что аппроксимацию этой кривой МРР в принципе можно сделать при помощи кусочно-линейной аппроксимации (КЛА), то с этом можно согласиться. Но вопрос "а нафига" - останется. Ибо аппроксимировать кривую МРР можно и простой прямой линией, без КЛА и связанного с КЛА геммороя. И чем простая прямая хуже гипотетической навороченной КЛА? Ради чего стараться-то? Вершины кривых мощности - они плоские, ловля блох не дает никакого серьезного выигрыша.

    В теме неоднократно говорилось, что ВАХ у панелей нестабильна и зависит от температуры, и давались грубые оценки потерь мощности, связанных с этим - несколько процентов, как минимум. Вы предлагаете строить аппроксимацию МРР для какой температуры? Вам не приходит в голову, что аппрксимация МРР в виде прямой линии, но которая меняет свое положение в зависимости от температуры СП, обеспечит намного бОльшую эффективность, чем сложная аппроксимация МРР при помощи КЛА для какой-то одной температуры?