1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Объяснять азы электроники радиолюбителю, а также подхрюкивающим ему невеждам - задание неблагодарное. Но форум читают разные люди, может, хоть им будет польза от корректного и строгого определения понятий.

    Вот вам веб страница одного из мировых лидеров в производстве ИС для импульсных преобразователей, на которой можно быстро проверить новый дизайн и выбрать подходящую микросхему. Берем простой преобразователь, выходное напряжение которых больше чем входное. Предлагаемые параметры оставляем по максимуму теми, что предложены по умолчанию: входное напряжение от 14 до 22 В, выходной ток 2 А. А вот выходное изменимм, пусть оно будет 33 В.

    Это по вашей доморощенной классификации должна быть "топология step-up, или boost", верно?

    Для начала выбираем вариант изолированного преобразователя и смотрим, какие предложены топологии. Список содержит 74 позиции, но топологии - только Flyback и Push Pull (что есть разновидность понижающего). Где в списке step-up, или boost? Ай-яй-яй им бестолковым, путающимся в понятиях, второсортным инженерам TI. Тексасовсим манагерам надо срочно нанимать на работу Strangeman, он их научит как сделать изолированный step-up. Или хотя бы укажет, как правильно назвать топологию, наведет порядок. :aga:

    А теперь выбираем вариант неизолированного преобразователя, оставив остальные параметры неизменными. Texas предлагает список из 104 позиций. В списке топологии Boost, Buck Boost, Push Pull, Flyback. Тоже ведь непорядок - все поголовно должны были назвать Boost, чтобы соответствовать, ага? :cool:

    Констатирую факт: вы в импульсных преобразователях ни бельмеса не понимаете, даже базовых понятий не знаете. Вас на Шнобелевскую премию по электронике можно номинировать :victory:
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Кусок трёхфазного DC/DC от VRM материнской платы компьютера с помощью трёх повышающих трансформаторов (от ATX блоков питания ПК) и 12-ти диодов успешно выдавал DC >200В.
     

    Вложения:

    • HIP6302_6602_cutted.jpg
    • DC_DC_3phase_sc2643vx.jpg
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    "Сэр знает толк в извращениях" ©:aga:
     
  4. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Картина маслом: :love:

    #1936 - краткое, но вполне строгое и корректное изложение базиса импульсных преобразователей
    #1945 - в ответ на это первый наезд невежды, не знающего основ: "А мужики то не знают."
    #1948 - мягкое возражение на невежественный наезд
    #1949 - продолжение наезда, доведенное до уже хамского уровня: "Вы реально будете написанную Вами глупость отстаивать?" С поддержкой от подхрюкивающих, вызванной как их невежеством по теме, так и ранее оттоптанной мною за другое невежество мозоли
    #1950 - первая ответка, с аргументацией
    #1951 - невежде вожжа под хвост попала, аргументацию огульно отвергает, хамит. Число подхрюкивающих растет.
    #1952 - адекватный ответ на хамство
    #1965 - вот эта самая хамская слезница, процитированная выше. Мол, херувиму хвост оттдавили ни за что ни про что.
    #1966 - разгул невежества при массовой поддержке подхрюкивающих придурков.
    #1979, #1981 - подведение итогов и раздача тумаков. На текущий момент обиженное невежественное хамло сдулось и исчезло. Вероятно, судорожно ищет возражения в журнале "Мурзилка". :pioner:
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да ладно Вам. Пусть каждый думает что хочет. ;)

    Что касается сабжа по результатам обсуждения вижу несколько способов решения задачи. Под задачей понимаю нагрев воды без использования АКБ даже на микроциклах. Где-то параллельно может быть система и с АКБ, но рассматриваемая работает отдельно от нее, хотя и могут быть какие-то общие связи.

    Итого, по результатам обсуждения видятся следующие инструменты решения задачи
    1. Массив конденсаторов, которые подключаем тупо параллельно СП, с целью заменить аккумулятор и предоставить возможность работы ШИМ, ключа за ними.
    2. Чисто диодный или стабилитронный ТЭН (ППЭН). Устройство позволяющее с некоторой точностью поддерживать напряжение на себе в диапазоне токов. В некотором приближении может использоваться с СП без каких либо дополнительных устройств. Трудности в технической реализации и неидеальности ВАХ полупроводниковых элементов.
    2.1. Умощнитель стабилитрона на базе транзистора. По сути максимально упрощенный стабилизатор напряжения. В некоторых допущениях позволяет включить в схему ТЭН на существенную часть мощности СП, что сильно снижает требования к теплоотдаче с полупроводниковых элементов. Т. е. гибрид ППЭН-ТЭН. Также как и 2 позволяет решать задачу без контроллера и конденсаторов.
    3. Низковольтный ТЭН под ТММ или чуть мощнее. По ВАХ хуже ППЭН во много раз, но зато нет проблем поддержания температур кристаллов в пределах нормы, разбаланса и т. п. Для работы необходим ШИМ.
    3.1. Вместо ШИМ можно рассмотреть пачку ТЭН-ов. Наиболее разумно кратные двойке по мощности относительно друг друга. Каждому ТЭН-у свой ключ (мосфет) и систему управления этим делом, можно аналоговую или цифровую.
    4. 220В ТЭН. Хорош тем что уже идет в комплекте с бойлерами. Использование напрямую никак, требуется step-up или DC-AC По мне так DC-AC с трансом лучше в данном случае, при том не вижу смысла загонятся именно 220В, 50Гц, что подадим на ТЭН то и схавает. С учетом не шибко заметной индуктивности провода к ТЭН-у думаю и рабочую частоту можно сделать несколько кГц, дабы транс и кондеры были помельче.
    Нужно только соблюсти чтобы и массива конденсаторов хватало и чтоб провода с контактами на отдельных импульсах не перегревались, ну и не переусердствовать с пиковыми напряжениями, чтоб пробоев не было.
    5. ШИМ контроллер c обвязкой. В 3, 4 без него никак, хотя с учетом поиска ТММ разумно заменять на МК, даже на базе ардуинки.

    КПД по отношению к ТММ по различным вариантам видятся примерно так (очень условно):
    2 - 65%
    2.1 - 70%
    1+3+5 75%
    1+3+5+MPPT 85%
    1+3.1+MPPT 90%
    1+3+5+MPPT 80%
    1+4+MPPT 91%
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    И тут сразу вопрос- кто и по какому критерию рулить будет? МК по ТММ? МОВЕТОН!
    Предлагавшаяся мной аналоговая схема с доп. панелькой как датчиком инсоляции? ТММ может не совпасть с результатом измерения (при частичном затенении етс).
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    С МК проще. Безо всяких датчиков пробегаем по массву ТЭН-ов с некоторой перодичностью, ищем максимальную забираемую мощность. Ни температура ни освещенность не нужны.
    Кстати, массив кондеров тоже не нужен.
    Т. е.
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    DC->AC kak pa3 nog 220V u nuлят обычно... Врукопашную хотите придумать собрать и отладить повышайку с МРРТ?
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Пока не увидел ни одного продукта с ценой в рублях с возможностью работы без сети и без АКБ.
     
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Т. е. токовое кольцо на 1-10-100А, перемножитель риалтаймовый? Ух!
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Да нате (если такое вообще имело смысл):
    https://autonomno.ru/partner_produkt/elwa_hot_water_pv/
    ЗЫ привет @vvaleryvv !:hello::hndshk::pioner::cool:
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Давайте попросим @Strangeman - он напрягётся и нарисует нам железяку с ТММ, которая на фиксированного сопротивления нагрузку выдаст ну хоть бы постоянку соответствующего ТММ напряжения! :super:
    А если квадратный синус из ЭЭ от СП сделает- то вообще во:victory::hndshk::hello:
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Зачем какое-то кольцо? Просто параллельно кучка ТЭН-ов, пусть даже за электромеханикой спрятались, ну или за мосфетами. Быстродействие не столь важно.
    Ну к примеру панелька у нас 100Вт, к ней ТЭН-ы на напряжение СП в ТММ с мощностями 50, 25, 12, 6, 3 Вт
    При поиске ТММ включаем все (96Вт), потом переключая массив ТЭН-ов
    93 (50+25+12+6)
    90 (50+25+12+3)
    87 (50+25+12)
    84 (50+25+6+3)
    81 (50+25+6)
    78 (50+25+3)
    и т. д.
    на каждом шаге измеряем U*I.
    Упало, откатили до прошлого состояния это и будет ТММ.

    :hello:
    75 тыс? Не... Не надо. Никогда не окупится :)
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Маловато будет!.jpg
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    кем? как?
    1. МК?
    2. мерим ток?
    2а. чем? кольцом? шунтом? ? вангуем? ? ? ;)