1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    То есть "ТЭН" в косвеннике нам не нужен? Греем в каком-то тазу с "зоопарком" неведомых "ТЭНов" на 50-3Вт (3Вт- это детёныш тэна или ещё зародыш? ;)) и оттудова © гоним тепло по трубке в косвенник?
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940
    Адрес:
    Москва
    кем - ТЭН-ы за ключами, индивидуальными :) Мосфеты как вариант.
    МК, при том если умножайку то можно в аналоге сделать, переключения ТЭН-ов городить в аналоге со счетчиком ну его. Проще програмку написать.

    мерим ток. Но можем и не мерить если сопротивления ТЭН-ов известны. Напряжения хватит.

    Если колхозить бойлер целиком под задачу, решение жизнеспособно...
    Потом, если уж колхозить, Можно ведь и одним корпусом обойтись для пачки ТЭН-ов. Пачка нихромовых ниток на пластине например, ну или решить что ТЭН-ы последовательные, а включение и выключение участков ТЭН-ов определяется мосфетами. Участки также разбить кратно двойке... Правда тогда весь ток фигачит через все мосфеты - потерь больше будет.

    Ну или греть воздух. Для готовых бойлеров не подходит, как впрочем и ППЭН тоже. Далеко не факт что удастся в конструктиве ТЭН-а сделать ППЭН.
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    Тогда позвольте модифицировать Ваше предложение:
    счётчик двоичный реверсивный (умеет и прибавлять, и отнимать) на N разрядов, к нему генератор тактовых импульсов. С выхода счётчика ФЕТами (канеш!) подключаются к СП ТЭНы с двоично связанным сопротивлением.
    Про N- если жадность высокая (хоцца собрать всё)- то надо 6-8 разрядов для массива в киловатты, тогда потери будут порядка (1,5-0,4%)*{1...3}. Если массив мелкий- то блох ловить- нафиг!- можно и 4...5 разрядов оставить.
    1. Ставим максимум на счётчике (все единицы)- все ТЭНы подключены к СП- напряжение просаживается. Меряем его кем-то- если просадка ВЫШЕ чем нам нравится- начинаем вычитать в счётчике и он начинает отключать ТЭНы начиная с самого слабого. Если напряжение СП подросло до Umpp*{1.00.95}- kak нам нравится- прекращаем маслать счётчик. Если напруга полезла вверъх за порог Umpp- надо добавить жару- счётчик начинаем плюсовать.
    Всё.:|::hello:
    ЗЫ делать период для генератора менее секунд- кощунственно и поубивает всю схему сверхчастыми переключениями.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940
    Адрес:
    Москва
    Ардуинка 150 рублей стоит. Стоит ли экономии? Можно и счетчиком, пофигу :)

    Если так, то наверное проще вверх идти. Тогда нам заранее известно напряжение холостого хода Кондером его словить и зафиксировать. Только упали например на 5% ниже холостого хода, хватит значит.

    Деление пополам хорошая штука :super:

    ППЭН кстати тоже можно подумать что-то вроде. Может чтобы приблизиться к идеальной ВАХ достаточно добавить обратную связь отключающую закорачивающую часть цепочки в определенных условиях...

    ну к примеру у нас цепочка диодов по 1В на 34В 34 штуки то бишь. А фактический их дапазон от 0,7 до 1,1В. Т. е. в зависимости от условий на цепочке может быть от 24В до 37В. Первое далековато от ТММ, второе высоковато, т. е. по факту будет близко к холостому ходу и сильно зарезан ток.

    Итого берем например не 34, а 44 диода (30,8В - 48,8В) и избыточную часть (13шт) по верхним делаем закорачиваемой с помощью ключа (мосфета, фета или чего там).
    Ключик этот можем даже не чисто включен выключен, а еще управлять пуская часть тока через ключ, часть через диоды, итого такая цепочка всегда будет в пределах 30,8В - 35В и еще и управляемая напряжением базы.

    да вообще некуда торопиться. Ищем себе спокойно ТММ, потом можем и плавать около нее парой переключений удерживая ТММ раз в минут несколько.
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Зачем?
    За напряг платить надо, а платить будет некому. и вот тому подтверждение.
    И это еще не дорого. Там же четко и ясно написано:
    А обсуждаемая в данной ветке задача настолько нестандартна, что в здравый смысл не вписывается. Как результат, спроса на такие устройства не было, нет и не будет никогда.
    Если есть сеть - решением является СИ и такое решение гораздо проще, дешевле и надежнее предлагаемого в теме.
    Если нет сети - есть АКБ, их не может не быть в автономке. А раз есть АКБ - дешевле проще и логичнее гнать в бойлер излишки в автоматическом режиме и отбирать из АКБ в ручном при необходимости, как это делаю я.
    И что остается кроме слепого религиозного убеждения, что именно вот так круто? А сколько человек на планете имеет такое убеждение?
    Думаю, что на основании ответов картина будет ясна.
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940
    Адрес:
    Москва
    Ну... Помимо себя еще у двоих знакомых есть СП. У обоих эти СП просто ни к чему не подключены. Причина именно в аккумуляторах. Старые сдохли, новые ставить не хочется.

    Рынок таков, что предложение рождает спрос, а не наоборот. Пока нет решений задачи на рынке во вразумительную цену никто их и не покупает.

    Сетевой инвертор работающий без АКБ чисто для нагрева воды. Не слишком ли сложный костыль? Вода она такая ее всегда греть надо. Потому отказываясь от подпитки домашней сети, не связываясь с вопросами генерации в сеть а сразу определяя что греем воду и все значительно снижаем требования к контроллеру, а значит, если бы он производился промышленно значительно снижаем его цену и повышаем надежность.
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Сеть есть?
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940
    Адрес:
    Москва
    :|:
    Дописал выше
    Не нужны 220, не нужно 50Гц, не нужен синус, не нужно постоянство выхходного напряжения, не нужно переключать различные источники выстраивать приоритеты. Зачем СИ?
    Нужно просто шимировать из кондеров в повышайку к которой подключен ТЭН поддерживая напряжение на СП около ТММ. Потребовать в рамках мануала от юзера, чтобы ТЭН был с запасом мощности по отношению к массиву СП раза полтора
    На этом все.
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    9.127
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я выше уже обращал внимание на то, сколько лет этой теме.
    И где результат? А тот самый "сложный костыль" люди применяли, применяют и будут применять, т. к. он позволяет и воду греть и дом охлаждать и чайник вскипятить и многое другое.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.169

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.169
    Адрес:
    Москва
    Да, именно так.
    Подобный аппарат с коммерческим названием "Солнечный тэн" имеет совершенно неадекватно высокую цену.
    На мой взгляд, подобное устройство будет стоит в пределах 15-18 т. р.
    Безаккумуляторные устройства (по моему мнению) имеют несколько положительных качеств, о которых я когда-то рассказывал.
    Считаю что их использование в автономии (да и не только) совершенно оправдано и перспективно.
    Именно поэтому я уже давно работаю только в этом направлении.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.940
    Адрес:
    Москва
    а не 1-2 тыс? Ну если откинуть в сторону мониторинг и красивый корпус.

    Я не являюсь разработчиком различного рода электросхем. Чутка умею, да, но вообще последнюю плату делал лет 10 назад. И то технологии типа лазерный принтер, утюг, хлорное железо...
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    Я ничего против МК не сказал. Это @user343 npomuв мелкоконтроллеров и паршивок.© ;)
    Я описал алгоритм, который реализуется как программно, так и аппаратно.
    8-разрядный двоичный реверсивный счётчик 74F579- да, удовольствие не_дёшево.
    4- разрядные 1554ИЕ7 24руб., 561ИЕ11 РУБЛЬ двадцать копеек...
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    Оно БУДЕТ известно ЗАРАНЕЕ- если Вы не собираетесь делать железяку с MPPT- full scan etc.
    например, мерзкое понятие "локальный максимум мощности" Вам что-то говорит? ;)
    Ооо! Эти аналоговые машины времени! Каков ток утечки планируемого кондёра? ;)
    С Вами часто приходится упоминать такой вкусный арийский десерт. Назачем, короче?
    Если мы не делаем ЭТО:
    "если Вы не собираетесь делать железяку с MPPT- full scan etc."
    то на ППЭН нам НИЧЕГО делить пополам НЕ НАДО- оно само воздерживается от проваливания источника ниже напряжения, при котором дырки:aga: только начинают проход через потенциальный барьер.
    Когда у меня на работе будет время- я сниму ТТХ диодов в жиже- в трубке с антифризом- в ведре с водой- от холодной до сколько по попе не дадут нагреть по максимуму. и не сомневаюсь, что диапазон будет уже.
    Всё б Вам усложнить. То МК must have, mo импульсы всякие поиспражнять поизлучать в эфир...
    Вы опять всё перепутали!
    ТММ- это напряжение. В данной схеме- с переменной инсоляцией, переменным (из-за инсоляции) током, и по наитию подбираемым сопротивлением нагрузок активного (U=I*R) muna- мы не ТММ ищем, а как бе подсунуть нагрузку, не превышающую R=Umpp/Impp, mo ecmь чтоб напряжение СП не рухнуло сильно_ниже ТММ...
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    Вы противник @Leo2:hello:, @SergCh :hello: u @Botche:hello: ? :faq:
    Если нет- почему не упоминаете, что без устройства анализа превышения генерации ВИЭ над потреблением домовладения все эти сетка-галстук инверторы- тыква? :faq:
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.838
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Калининград
    Прикиньте для себя задачу
    Есть ВИЭ с принципом ТММ (MPPT)- то есть ограниченное по току и напряжению нечто, дающее ЭЭ низкого напряжения (я б думал о диапазоне 15-100В, выше- можно тупо напрямки цеплять к ТЭН и колхозить простую вещь, не_снижающую входное напряжение). Нужно:
    отслеживая в небольшом диапазоне входного напряжения заполнение ШИМ, держать на выходном постоянном сопротивлении (можно задавать или при программировании, или с панели) постоянное (не_знакопеременное) напряжение, чтоб на входе была ТММ плюс минус 5%.
    И доп. задача- для доп. расчёта Ваших матер. интересов- если на выходе делать переменку (для эстетов).
    Ваш запрос по деньгам на:
    1. проектирование варианта 1 (dc/dc step-up with MPPT)
    1b. conpoвождение такого проекта (ловля тараканов, плюшки, переползание на платформу МК помощнее)
    2. вариант 2- с переменкой
    2b =/=