Солнечные батареи. Тепло без посредников

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот что пишут про тепловые трубки:

"Откачивать воздух" до такого давления, чтобы тосол начал кипеть при 30 градусах - смысла нет, т. к. кроме технических сложностей изготовления и моментального выхода истемы из строя в случае разгерметизации - никаких преимуществ перед, например, спирто-водяной смесью, мы не получаем. Пожароопасность - та же, ядовитость - выше, потери компонентов при вакуумировании - тоже выше. Если Ваши знания ограничиваются "школярским курсом физики" - то не стоит затевать этот спор...

 

Это не спор, Вы мою основную мысль не услышали. В случае разгерметизации в любом случае система выйдет из строя. Спирт, тосол, фреон - один фиг. Но как, простите, может разгерметизироваться тонкая медная трубка при разнице давлений максимум 1 атм. ? Пожароопасность - это ещё что за пугалка?
У нас и так есть технологический вакуум в стекле и 1 атм. снаружи, а медная трубка проходит и там и там... и чего? Если только китайси сэкономят на толщине стенок.
Кроме того, а Вы откуда знаете какое там давление? Я общался с производителями панелей в Германии, и они рассказывали как они делали раньше, как сейчас делают. Так вот, самый простой способ сделать температуру кипения жидкости такой какой она нужна - "отрегулировать" давление. Совершенно непонятно чего здесь сложного.
Сейчас есть трубки, в которых уже используют просто воду безо всяких спиртов при пониженном давлении, поскольку вода не изменяет своих свойств, а всё остальное изменяет со временем. И замерзания такая конструкция не боится, вот ведь как. И всё это ровно в школьный курс укладывается.

 

Не понятно. Почему люди парятся надёжностью трубок. Уже целые системы предлагаются и для отопления и для ГВС. Главное квалифицированный монтаж.

 

Сам интересуюсь этой темой, так как построил матери дом (площадь основания 150 квадратов). Но мать живёт зимой в 2х комнатах площадью около 35 кв. м. (гостиная с небольшой кухней, туалет, совмещённый с ванной и маленькая спаленка - вообщем как обычная полуторка в хрущёвках). Так как всё это со всех сторон (кроме одной стороны) окружено ещё помещениями, утеплёнными, плюс сами эти помещения (вернее их стены) просто нашпигованы утеплителем, то весь сезон эти 35 кв. м. отапливаются одним инфракрасником Эколайн на 1 кВт (он тупо висит практически по центру гостиной, а к ней примыкает уж всё остальное). То есть зимой у матушки в самый холодный месяц уходит 1500 рэ на отопление. Остывание дома очень медленное, если вдруг отключают электричество. Сказать не могу в цифрах, так как не замерял. Но камин ни разу не затапливался за 2 года, хотя как то раз было отключение электричества почти на сутки. Вот тоже думал наставить солнечных батарей и пусть бы думаю подают себе электричество прямиком на инфракрасник, минуя всякие инверторы Теплоёмкость у дома большая, пусть днём бы нагревал дом, а ночью медленно остывал бы. Ну а летом пусть бы грел водонагреватель. Но вот подсчитал КПД солнечных батарей и понял, что чтобы получить 1кВт мне надо получастка уставить солнечными батареями. Вот теперь сижу и ломаю голову, что же установить: СБ - КПД низкий, плоские солнечные коллекторы зимой вроде как не работают, а вакуумные трубки - не выход, так как хотелось бы всё установить на скат крыши дома. Была правда идея соорудить в подвале ТА, зарыв там его ещё глубже в землю, но такие вещи надо было думать ещё на стадии проектирования, а не когда уж почти всё построено. Так что нет в жизни счастья и идея с СБ, напрямую греющими помещение, хоть и интересная, но при нынешнем их КПД - прожектёрская.

 

VolCaramba, Плохо вы о СБ думаете! Они будут хорошо работать в солнечный день. Вот например сегодня, в подмосковье было солнечно часа два, СБ мощностью 330Вт выдавали в сеть 235Вт. И площадь их не сильно большая.

 

1кВт солн. панелей- не так уж и много. Боюсь, что даже Вашей крыши хватило бы (особенно, если она на юг смотрит). Но надо понимать, что Вы хотите киловатт НЕПРЕРЫВНО- то есть 720кВт*ч в месяц. Для этого в Ваших широтах нужно никак не меньше СОРОКА киловатт панелей!
А что Вам не нравится идея поставить СК на трубках на крышу? Просто сделать наклон ближе к вертикальному, а КПД (потери) у коллектора будет в 15-17 раз лучше, чем у электрических панелей.
Если позволяют помещения (150м2 как никак)- ТА в виде бойлера приличной ёмкости для СК лучше поставить в сам дом, не закапывая в фундамент.

 

Да нет, не непрерывно. Пусть бы выдавался только в солнечные дни. Но проблема в том, что сколько же это панелей надо даже для зимнего солнечного дня?

У меня и так юг-юго-западная часть крыши почти вертикальная, а дальше идёт почти безнаклонная кровля гаража, в котором со следующего года в задней части будет утеплённое помещение 12 кв. м. (15см утеплителя). На трубках не хочу по одной простой причине - хотелось бы просто уложить панели вместо металлочерепицы, чтобы сильно не выделялись из общих контуров дома. Слышал, что есть плоские солнечные коллекторы, которые могут работать и зимой, но что то отзывов от владельцев не нашёл.

 

Солнечный день зимой- зверь редкий и слабооцениваемый. Генерация СП в самую тёмную часть года такова, что топить ими дом НЕРЕАЛЬНО.
Про плоские- да, ищите отзывы. На трубках работают.

 

Не, ну реально, если дом практически пассивный. По идее, можно чтобы СБ нагреватели какой-либо теплоноситель и помогали электрокотлу. Или, допустим, нагревали бы накопительный водонагреватель для ванны. По идее, даже если не моешься, тепло то никуда не девается - остаётся в доме. Вопрос только сколько же нужно СБ, чтобы нагреть водонагреватель объёмом 100 литров (а для душа, особенно, если температура воды будет меньше, чем если бы бак грелся от обычной электросети) до температуры 38 градусов (более-менее комфортной температуры для принятия душа) для широты той же Москвы.

 

повтор: КПД (потери) коллектора более чем в 10 раз лучше, чем у панелей. А по водоподогреву и отоплению вообще: теплопотери моей квартиры (85м2, половина стен- внешние, оцениваю теплоизоляцию как очень хорошую, ибо днём в не очень холодную погоду зимой не топим вообще) как 2кВт (1,6Вт/оС*м2 стен). Итого около 25-30кВт*ч в сутки.
По водоподогреву- при теплоёмкости 4кДж/кг*оС для нагрева 100л воды с +5оС до +40оС требуется 14МДж (мегаджоулей) тепла, что равно ~4кВт*ч. При использовании панелей мощностью 1кВт для нагрева воды зимой В СРЕДНЕМ Вы получите порядка 0,5кВт*ч или 13 литров тёплой воды в день. Вы уверены, что такой сложный способ подогрева воды/отопления имеет смысл?

 

Мax94, 13 литров в час наверное?

 

не, всё грустно
1литр воды для нагрева +5->+40оС требует 0,04кВт*ч
В Москве средняя выработка на 1кВт панелей- 0,7кВт*ч в сутки (у всех получается? судя по отзывам- неа)
делите сами
Я ж про то и толкую- использовать СП для ГВС (да и для отопления большей частью)- невыгодно, неэффективно.
Всё равно что выращивать осетров для кормления собак, чтоль.

 

Прикольную железку с нечеловеческой ценой нашёл
https://www.sunshinesolar.co.uk/khxc/gbu0-prodshow/IMMERSUN.html
кратко- как видит, что попёрло от grid-tie в общую сеть- подключает к сети квартиры бойлер
типа "фиг вам наружу"
главное достоинство/решённый вопрос в этом- некий датчик направления перетока энергии- см. вложенную доку

 

устройство конечно хорошее, и не дешевое, если бы у меня стояли фотоэлектрические панели, я бы вместо него поставил дополнительно несколько батарей что бы аккумулировать больше электричества.

 

лишнее эл-во от СП бывает мало у кого и в основном летом
А тогда Вам сколько акков не возьми (40-60р/А*ч), всё равно мало
А в тепло есс-но солнце в 10 раз лучше перерабатывается солн. КОЛЛЕКТОРОМ, чем панелями.
Просто обсуждалась проблема "Как узнать, что грид-тай вырабатывает энергии больше, чем потребляет сеть?"