1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. АндрейКЗ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Казахстан
    Вот смотрите у меня стоит 700 ватт панелей на грид инверторе. За сегодня он выдал в сеть 2.5 кВт всего! А вакумник нагрел воду до 70 уже в обед! Вот ссылка на сайт для расчёта мощности тена, на 200 литров с 13 до 70 градусов нужно затратить 14 кВт! Т. е. чтобы нагреть 200 литров до 70 градусов нужно панелей на 4 кВт за день бы они произвели 14 кВт. А стоили бы они 4800 долларов, а вакумник стоит 2000. nagrev24.ru/voda/
     
  2. АндрейКЗ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Казахстан
    И потом что значит электрический вариант может иметь любую мощность?!? Не может, только если вы панелей на пять штук баксов поставите, тогда может. Мой инвертор на 3 кВт один без панелей стоит 70 % от цены бойлера! А тен только к нему и можно цепануть другой просто сдохнет!
    А в вакумник у меня однажды теплоноситель нагрелся до 170 градусов... Автоматический кран Маевского просто расправился. Теперь у меня стоит термостат как вода нагреется до 70 излишек тепла сбрасывается в систему отопления. Нагревается 200 литров до 70 уже в обед! А панели 700 ватт до ободе только 1.5 кВт наматывают!
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Да, у вакуумника КПД выше в разы.

    А нельзя, ли, интересно, заводам напылять аморфный кремний на плоский СК (не вакуумный, пока), и затем накрывать тончайший аморфный слой защитным, но тонким стеклом спереди?
    По типу гетероструктурных элементов.
    Основная часть излучения просочится внутрь коллектора, но процентов 9-ть будет превращена в электроэнергию. Хватит и на насосные группы и даже порой и на ноутбук и форумхаус :).

    Держать этот гибрид - для водоподготовки ГВС (или полива теплиц), догревая теплоноситель до 25-30 градусов .. Из этих структур можно, наверно и крышу делать, заодно утеплителя меньше понадобится :)

    Но это я так, пардон, размечтался несерьёзно.
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    А здесь вроде не мечтают, а похожее делают
    https://web.archive.org/web/20120301130253/http://photo.online.ua/solar-at/albums/8
    http://solar-house.ucoz.com/index/solnechnoe_otoplenie/0-16
    pozitiv_energy.jpg
    Даже свой профиль продвигают
    429383_640.jpg
    Ну и я попутно тестирую похожую ситуацию
    kivik_gibrid_2015_09_29_1530.JPG
    в теме https://www.forumhouse.ru/threads/230922/page-16#post-13811862
     
    Последнее редактирование: 07.10.15
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, что написанное мною вы не поняли.
    Объяснять очевидные вещи мне уже неинтересно.
    Опять неверное прочтение текста, где я написал про любую МОЩНОСТЬ ?
     
  6. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Низковольтный ТЭН можно к MPPT контроллеру без инверторов цепануть.
    Даже без бака и воды, в воздухе с вентилятором.
    Не нужен нагрев - просто выключил, без взрыва пара или срабатывания аварийного клапана-свистка.

    Вот всё это и есть недостатки СК - может рвануть пар, произойти утечка, размораживание, отказ насоса и т. д.
    И стоимость трубопроводной системы вы почему-то не считаете.
     

    Вложения:

    • no_piped.png
  7. Gideon7
    Регистрация:
    11.05.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    36

    Gideon7

    Живу здесь

    Gideon7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Рига
    Если забирать, только с того напряжения которое выше напряжения регулировки контроллера, то ему будет всё равно. Для спокойствия, можно поставить конденсатор на вход парралельно СП.
     
  8. АндрейКЗ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Казахстан
    Мой бойлер стоит 3000 долларов, а теперь смотрите. Вы на сайт расчета для нагрева воды теном проходили 14 кВт чтобы нагреть 200 литров до 70 градусов теном в 2 кВт за 7 часов ссылка?!? Такое кол-во эл-ва с учетом их КПД выдадут панели мощностью 4 кВт, при этом у меня половина на трекере стоит! Поэтому если вы их к крыше привинтите, то 4 кВт панели за сутки 14 кВт не выдадут... отдадут в сеть меньше! Панель 200 ватт эксморк стоит 240$, значит вам нужно будет купить панелей на 4800 долларов + кабель + сделать крепеж. Потом МППТ контроллер стоит 350$ и тен для него должен быть 48 вольт 2 кВт. если меньше на 24 волт тогда вам нужно будет 2 конроллера, если на 12 то вам придеться покупать 3 контроллера или 2 за 450$! потом куда вы этот тен собираетесь воткнуть? В заводской бойлер не получиться! Будете сами бойлер делать? Тогда о какой простоте установки вы говорите. Я бойлер купил и поставил все... а вам придеться под панели мастерить самому! Или покупать косвенник который стоит китаец 1000$ если фирменный дороже!
    Я бойлер цеплял купил гафрированную отожженную трубу из нержавейки за 50 метров отдал 236$, без сварки ее соединил, гнется руками как пластилин, медный провод для панелей мне обошелся в 100$! Перегрев и размарозка это тоже надуманно... у меня вот грид сгорел от грозы, а стоил он 150 баксов, и как думаете, что проще починить грид или дырку в трубе?!?
     
  9. АндрейКЗ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Казахстан
    Николай, все дело в том, что вы "генератор идей", а я практик реализатор.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Вы просто не знаете какой я практик.
    Весьма неплохой, кстати.

    И то, что я здесь пишу, опробовано на личном опыте, кстати и нагрев воды от СБ+ ТЭН тоже был мною опробован.
    ТЭН для бойлера конечно нужно изготовить специально, но никаких особых проблем это не представляет, договоренность с московской фирмой, которая готова изготовить такой ТЭН уже есть, равно как и чертеж такого ТЭНа.
    ТЭН подходит под стандартный бойлер (50-100литров), изготовление 3 недели, стоимость такого ТЭНа примерно 3000 руб.
    И такая система очень проста: СБ + бойлер + контроллер.
    Причем датчик температуры установлен на одном фланце рядом с ТЭНом и будет использоваться для отключения ТЭНа при достижении водой необходимой температуры.

    Основное удорожание системы происходит из-за разницы в кпд у СК и СБ (зимой эта разница примерно в 3 раза в пользу СК), поэтому для получения одной и той же тепловой мощности придется вместо 1 кв. м. СК поставить 3 кв. м. СБ.
    Но во всем остальном - только плюсы, поэтому такую систему можно и нужно рассматривать как альтернативу стандартной жидкостной системе нагрева воды от солнца.
     
    Последнее редактирование: 08.10.15
  11. АндрейКЗ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Казахстан
    у меня прямо сейчас стоят СБ и СК уже третий год! Вы кому пытаетесь доказать, что солнечные панели лучше греют чем солнечный коллектор?!?

    Вы я вижу из Москвы... наш друг Бывалый тоже из Москвы, у него панелей уже стоит на 3120 ватт, два трекера! Вот его статистика за 14 год, он ее ежемесячно выкладывает: цитата "
    Декабрь закончился. СБ мощностью 3120Вт ,выдали через grid-tie инверторы (с учетом их КПД) в сеть 25кВт*ч.
    январь, массив 2580Вт СБ, получено в сеть: 97,3квт*ч;
    февраль, массив 2580Вт СБ, получено в сеть: 78,5квт*ч;"

    Считайте 3120 ватт, в день в декабре 800 ватт выдавали, вы этим даже чайник литровый не сможете нагреть не то, что 100 или 200 литров! А вода у меня от косвенника круглый год, у меня вообще в дом только холодная заведена, стоит косвенный бойлер на 200 литров и два солнечных коллектор на 50 трубок (20+30), плюс косвенник подключен к котлу угольному и если солнца нет вода все рано есть от котла! А зимой и в Казахстане солнца нифига нет, оно есть у нас осадков почти нет, но висит так низко над горизонтом что выработка как у Бывалого!
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Вы хронически путаете мощность и энергию, кВт и кВт*ч.
    Может и в расходах за 10 лет чего-то недосчитали?

    Электро-бойлер можно заменить на воздушный нагреватель или инфракрасные греющие пластины.
    Все проблемы с трубами, коррозией, жидкостями, их принудительной циркуляцией, расширительными бачками, накипью и разложением антифриза - исчезают.

    Ущерб от прорыва горячей воды может быть выше.
    У грида (и любого другого МППТ контроллера) на входе защитные стабилитроны при грозе должны спекаться, они копейки стоят.
     
    Последнее редактирование: 08.10.15
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Где я утверждал что-либо подобное?
     
    Последнее редактирование модератором: 08.10.15
  14. АндрейКЗ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Казахстан
    Вы писали что разница в кпд между вакумным коллектором и солнечными панелями небольшая всего 15% и якобы "поэтому для получения одной и той же тепловой мощности придется вместо 1 кв. м. СК поставить 3 кв. м. СБ"

    а я вам из практики говорю что у меня вакумник занимает примерно 7-8 кв. м. и греет 200 литров, а панелей нужно купить чтобы 200 литров нагреть площадью 58 квадратных метра! У меня уже панелей на 9 квадратных метра, они не нагреют бойлер в 200 литров даже за день! За день вырабатывают всего 2 кВт. в час с них поступает 700 ватт это если в обед когда самый пик.
     
    Последнее редактирование модератором: 09.10.15
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    это как?
    Пусть номинальная (максимальная мощность батарей 1кВт, номинальное напряжение выходной сети (питающей ТЭН) 24В. Итого имеем ток ~40А на ТЭН или сопротивление ~0,48Ом.
    Отлично, на следующий день погода пасмурная, уже не 1кВт а 100Вт, контроллер чтобы выдать эту мощность на ТЭН должен снизить выходное напряжение до 100=U^22/R=>7В Сможет ли (при выходном номинале 24)? Речь не о том что принцип не работает, а о том что к перемене номинала DC сети на выходе обычный MPPT контроллер предназначенный для зарядки АКБ может не проходить.
    Эксперимент в общем надо ставить. А мой контроллер совсем уж ненастоящий MPPT чтобы попробовать.