1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Чтобы на нее пришло 200 Вт, она должна иметь аппертуру 0,2м^2, т. е. быть длиной в 1м и иметь диаметр поглощающей части 0,2м. Вы где такие трубки видели?
    Так что все верно
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    И не считая, что включил гену- и получил ЭЭ. А СП включай/не включай- 1000-1200 часов в ГОД номинала, остальное- Луна или тучи...
    Некорректно сравнивать стоимость от гены и СП напрямую, вот так, делением.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я сравнивал стоимость ЭЭ полученной от системы на основе СП и стоимость ЭЭ полученной от генератора. Если брать чисто СП + СИ, так это другая тема. Именно об этой стоимости в свое время писал @baracud ранее. У него выходило дешевле, чем от столба.
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    То есть гены в Вашем варианте с СП нет? И массив АКБ по закону туалетного обеспечивает 2-недельную автономку без Солнца?
     
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Как больше нравится. Если есть готовность сильно ужиматься - гены нет, если не отказывать себе - есть. Я ведь посчитал только стоимость бензина, а он на остановленном гене не расходуется. Ресурс самого гены тоже не расходуется, масло менять придется гораздо реже. У меня и СП и столб и гена - мало ли. Куплен, стоит, есть почти не просит. Масло раз в год сменить - копейки.
    А вот если бы я его эксплуатировал... Через сколько часов масло меняется? Сколько часов у него ресурс? Ну и о бензине не забываем, цифры выше.
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Вроде даже Туалетный подтверждал, что в себестоимости ЭЭ от гены при нормальной такой эксплуатации в 99% ТСО попадет цена топлива. А масло, гена- расходник на уровне стат. погрешности.
    А вот от меня: при наличии разумной СЭС гена есть. И даже если Солнца столько, что покрывает 75% времени все потребности домовладения- то цена блока гена+А (Р) ВР+топливо+ТО + работник- всё равно висят в цене ЭЭ. Как начальное вложение. Ну а уж на 25% года (сам Вы 1ОО раз повторили) СП вычёркиваем и тарахтим...
    Рассказывать про сотни тысяч А*ч АКБ как о разумном варианте может только человек, у которого дядя владеет АКБ-развесочной фабрикой.
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это где я такое рассказывал?
    Правильно! Но! Тарахтим с максимальным КПД на номинальной мощности пару часов, одновременно наполняя те самые АКБ, которые в иное время наполняются от СП, возможно, приурочиваем тарахтение к пользованию "тяжелыми" потребителями. Потом глушим гену и спокойно живем в тишине до следующего сеанса тарахтения.
    Ну а вот это
    Только подтверждает мою правоту - пофиг, купили мы генератор или не купили, пущай стоит. Но стоит, а не дырчит круглосуточно и круглогодично. Придет декабрь - будет дырчать по пару часов в день до февраля.
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Вы прямо противопоставляете ЭС на топливном ЭГ и на ВИЭ в лице СП. Это предполагает обеспечение без гены энергией ТОЛЬКО от ВИЭ.
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Каково потребление домовладения? Вы каждый раз на конкретности сваливаетесь, не до конца их озвучивая. Если потреблять как Захар- то да, пара часов в день. А если в реальности скромного гену грузить, чтоб восполнить хотя бы 5кВт*ч в свинцовых АКБ- пары часов ну НИКАК не хватит...
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Ошибаетесь. Я отвечал на заявление, что ЭЭ полученная от генератора дешевле ЭЭ, полученной от СП.
    Полагаю, что любое домовладение потребляет очень неравномерно.
    Кстати, Захар в свое время был очень скептично настроем по поводу СП и утверждал, что достаточно иметь пару генераторов разной мощности, чтобы обеспечивать домовладение ЭЭ.
    Потом застелил крышу сарая СП и обнаружил, что так жить заметно комфортнее.
    Возможно, придет время и он обнаружит, что аккумуляторы на основе ионов лития не так уж плохи и делают жизнь в автономии еще более комфортной.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Я имел в виду не обвинение, что Вы эти понятия противопоставляете ("СП выгоднее гены"), а что в Вашем "расчёте" есть противопоставление.
    В реальности такого не бывает, почти.
    И общее- расчёт стоимости такого "продукта", как не_центральная ЭЭ (да и она, кстати, тоже- ведь за её подключение надо платить, и часто немало)- очень сложная вещь. ТСО включает многие параметры. А считать, что потратится за долгий срок (сколько генераторов, масла, комплектов АкБ разморозится и пр.)- оч. неудобно и неинтересно многим.
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Ключевое- выделил. Ведь это стОит денег, не правда ли? Чинил бы дальше модули управления от ген, собирал у дачников убитый свинец- жил бы, не тужил... ;)
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Если бы еще бесплатный пропан своим ходом к генератору добирался - да.
    Конечно есть. По моим расчетам 1кВтч полученный от СП+АКБ дешевле, чем 1 кВтч полученный от генератора. Именно поэтому я настаиваю на том, что при возможности лучше использовать СП, ну а при невозможности просто нет выбора.
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.124
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    Речь шла о резерве, а не об автономке.
    При наличии сети, отключений в год, 75 часов максимум по закону, ну пусть будет 300 часов, по 24 часа в месяц.
    Бензогенератор (БГ) стоит сильно дешевле чем АКБ.
    При отключении сети, бензогенератор обеспечивает потребности дома, без ограничений комфорта, сколько нужно, столько и бери, только бензин подливай. Особенно полезен при катаклизмах, когда солнца нет и АКБ пусты, пример ледяной дождь и наш Николай, при наличии большого массива АКБ, в конце концов, отключил даже холодильник.
    И он такой один на весь Краснодар, с таким большим массивом АКБ.
    В то же время десятки тысяч других людей, даже не заметили катаклизм, потому что имели бензогенераторы и сохранили комфорт. И заплатили они за это не так много. И тарахтение пять дней было в радость, а вот пустые АКБ и отсутствие солнца было расстройством.

    Поэтому, даже при одинаковой стоимости кВт*ч от АКБ и БГ, БГ позволяет дать дому полной комфорт и покрыть его потребности в ЭЭ, а вот АКБ покрыть все не сможет, значит комфорт будет урезан, и это с учетом, что они будет полные, и отключение не случится не после пасмурной недели.
     
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Стоимость как раз сильно не одинаковая.
    В остальном согласен - при редких отключениях БГ дешевле.
    Но ведь система не обязана быть только резервной, верно?
    СП могут одновременно экономить ЭЭ и давать комфортный резерв.
    Я посмотрел цены на АВР и генераторы с электрозапуском - дороговаты они. А у такого генератора еще и свой аккумулятор, за ним присматривать нужно.
    При редких отключениях все это размажется на небольшой объем ЭЭ и оттого она станет еще дороже Это будет уже не только 30р/кВтч стоимости топлива.